נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 447
הולכת ספר תורה פתוח או סגור | דיון
- יוזם האשכול משנה אחרונה
- תאריך התחלה
- מומלץ
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
ולדעתי זה עיקר הבעיה היום בשיח בציבוריות שלנו כספרדים
כל אחד מרגיש שהוא צריך
להגן
על מסורת אבותיו
על הזהות שלו
על הקיום הבסיסי
של מורשת הוריו
וזה גורם לשיח לא בריא
טעון וכעוס.
צריך לזכור "נהרא נהרא ופשטיה".
ודווקא קבלת האחר יוצרת אחדות.
וכבר כתב הגר''א בקשי דורון מאמר על זה
אחדות היא לא אחידות!
המגוון של המנהגים היה תמיד י''ב שבטים, רק לא ביסודי הדת ובעיקרי התורה ואכמ''ל.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,213
מלחמת חורמה לביטול מנהגים, זה לא "להגן".
לקחת מנהג חדש ושולי שקיים בירושלים (הנחת תפילין בשחרית ת"ב, הולכת ס"ת פתוח) ולכפות אותו בכל ערי הארץ, זה לא "להגן".
זה ניסיון לייצר מזרח תיכון חדש שבו יש רק פוסק אחד ויחיד, תוך שימוש בסיסמאות כמו "הלכה כמרן מול אלף פוסקים" ובפועל לא מדובר במרן השו"ע אלא במרן הגר"ע יוסף או בנו הרב יצחק, "החזרת עטרה ליושנה" כאשר בפועל בועטים בעטרה הישנה.
לקחת מנהג חדש ושולי שקיים בירושלים (הנחת תפילין בשחרית ת"ב, הולכת ס"ת פתוח) ולכפות אותו בכל ערי הארץ, זה לא "להגן".
זה ניסיון לייצר מזרח תיכון חדש שבו יש רק פוסק אחד ויחיד, תוך שימוש בסיסמאות כמו "הלכה כמרן מול אלף פוסקים" ובפועל לא מדובר במרן השו"ע אלא במרן הגר"ע יוסף או בנו הרב יצחק, "החזרת עטרה ליושנה" כאשר בפועל בועטים בעטרה הישנה.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,819
דבריך נכונים ואמיתיים
רק להזכיר שמנהג הנחת תפילין בשחרית ט' באב לא קשור כ"כ לרב עובדיה, מנהג שהיה נפוץ גם הרבה לפניו, מזמן החיד"א, והוא ע"פ הרש"ש, וע"פ הסוד אין מקום לחילוק בין ירושלים לשאר הארץ והעולם
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
השינוי יבוא לא בהתקפות נגד.
אלא בהזרחת השמש של ההלכה והתורה.
אם אתה רואה משהו שאתה לא מסכים. אם תנקוט באותם מילים שהוא נוקט אתה לא שונה בכלום ממנו.
אם אתה מביא את דבר ה' ואת ההלכה כפי שאתה למדת. יש אפשרות יותר להבין אותך ולבחון.
לא בדיוק "היה נפוץ", אלא כך היה מנהג "בית אל" בלבד, כמ"ש רבי דוד עמאר בתפלה לדוד (בזמנו של החיד"א). והכף החיים כותב שבזמנו יש איזה בתי כנסת שעושים כן, אבל במנהגי וספרי ירושלים אין זכר לזה.
מרן הגר"ע ומרן הגר"י המליצו למי שנוהג כן שיסע למרוקו - אתריה דמרן... רבי יוסף קארו זי"ע (משום שהיו כפופים אליו...).
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
הם אמצו את המנהג הזה וכך הם פוסקים לכל שומעי לקחם וזה זכותם המלאה להגיד לכולם.
כבר כתבתי בזה עם הרב @עת שערי רצון ונמצא בספר שהוא הביא את ההשתלשלות המדוייקת של הרבנים שכתבו את זה פוק דוק ותשכח.
כתבתי בטוב טעם ודעת את האיסור שיש בזה גם לפי האר"י ואתה חוזר על זה שאין איסור.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
ממך יראו וכן יעשו.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
מנהג הספרדים?
מנהג חלק מהספרדים בירושלים.
וואיי.
נראה לי שיש הרבה שמרגישים גרים גרורים.
כאילו אין להם בית אב
הם לא אשכנזים ולא ספרדים.
אבל הם כמעט כל הספרדים...
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
עכ"פ נראה שיש קשר מסוים למרן הגר"ע שתיקף המנהג ביותר, עכ"פ לפי מציאות זמנו.
היכן דנת בזה?
הבאת את הכה"ח?
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
מחילה מי זה רוב?
מרוקו
טוניס
אלג'יר
בבל
לא נהגו כן.
מה נשאר?
החלבים צריך לבדוק במנהגי אר''ץ
והירושלמים הותיקים שהעיד הלק''ט על מקור מנהגם.
נו נו.
המילים בספר לא משנים מציאות
שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
שים לב ידידי, הביא הלק''ט שהובא ביד אהרן ובאמ''ל ולד''א, כולם מחכמי ירושלים קודם עליית רוב הספרדים. ורק הביאו ההלק''ט. שהוא עצמו מבאר טעם המנהג וכו'.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
בא נגיד ברורות מנהג ירושלים זה ודאי כך.
כפי שכותב הכף החיים והרב פרי האדמה שהיה ראשון לציון ונראה לי שגם אמת ליעקב (תקנו אותי).
וכנראה הוא כתב מה שראה.
כפי שכותב הכף החיים והרב פרי האדמה שהיה ראשון לציון ונראה לי שגם אמת ליעקב (תקנו אותי).
וכנראה הוא כתב מה שראה.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
וגם שער המפקד שהוא היה רב במצרים.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,819
אף אחד לא אמר שיש 'רוב'
אני טענתי בסה''כ שדעת החיד''א להניח בשחרית ע''פ הסוד (הרש''ש) וכן ראוי לנהוג לכל מי שהולך לפי החיד''א, קרי רוב עדות המזרח
אגב
גם האור לציון אחרי שהביא את שני המנהגים כתב "וראוי להניחם בשחרית", וכן בהע' למטה כתב "והרבה מקומות מניחים בשחרית וכן ראוי לנהוג".
והוא לא חשוד בביטול מנהגים, וכ"ש בכפייתן
אלא סה"כ- כיון דמנהג זה הוא מושתת ע"פ הרש"ש וידוע דחכמי הספרדים לדורותיהם הלכו בתר האריז"ל והרש"ש בכל תחום כמעט
[הן בעייני הנחת תפילין שמניחים תפילין של יד וכורכין סביב הזרוע 7 כריכות ולאחמ"כ של ראש, שלפי השו"ע זה הפסק אלא צריך להדק של יד ומיד להניח של ראש ורק לאחמ"כ לכרוך על הזרוע
וכן ברכות השחר שלשו"ע אסור לברך אם לא שמע תרנגול, והיום כולם מברכים ע"פ האר"י
וכן ברכת הנותן ליעף כח
וכל סדר התפילה שונה בהרבה ממה שמוזכר בשו"ע הן בקרבנות וכד'.
וכן סדר הנענועים בלולב שונה מהשו"ע, ע"פ האר"י
לא חסרים דוגמאות הרשימה עוד ארוכה.
ולכן מובן דדבר זה שהונהג ע"פ הרש"ש, הרבה מן הפוסקים הספרדים קיבלו עליהם כמו שבשאר דברים קיבלו נגד השו"ע.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
והמפתיע ביותר הוא כשמתבוננים במקורות בפנים רואים דכבר גדולי ירושלים אחרי ההלכות קטנות כותבים בפירוש שבמקום שאין בזה צורך יש בזה זלזול בספר תורה וכמו שהעלינו כאן.
והא לכם ספר פרי האדמה
והא לכם ספר פרי האדמה
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
כאן הוא כותב שרוב הספרדים נוהגים להוליך פתוח.
ועל זה אני תמה א. ודאי שהרוב נהגו הפוך.
ב. גם בירושלים גדוליה שלא רק העתיקו. אלא נכנסו לענין כתבו שבמקום שלא שייך טעם ההלכות קטנות אין לנהוג כן והוי זלזול בס''ת.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
יש"כ.
אבל בכל אופן הוא כותב שזה המנהג. אבל לא מצדיק אותו.
מצוה לפרסם.
וכנראה הראש"ל הביא את הפרי האדמה להגיד שכך היה המנהג.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
מחילה עשיתי עבורך את העבודה והבאתי לשון הפרי האדמה, הוא מערער על המנהג וכותב שזה זלזול בס''ת אם לא במקום חיוב.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 535
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,797
אכן כן.
להודיע אמת התורה.
ושמחתי שהראיה שהבאתי שיש בז זלזול ס''ת מהשו''ע, אכן סובר כן הפרי האדמה.
הגענו לחקר האמת
