הולכת ספר תורה פתוח או סגור | דיון

[נחום]

גם בשו"ת וישב הים להגר"י הלל שליט"א לרפו"ש ח"ד כתב שיוציאו את הס"ת מההיכל ויחזיקו אותו פתוח וכך יקחוהו לתיבה. ולא יפתחו את הס"ת בהיכל ואח"כ יסגרו שא"כ יסתלקו האורות (אני כותב מזיכרון, אין הספר בידי).

נ"ל שמה שחי' שם שלא לפתוח הספר בהיכל, ואם רוצים (או שכך צריך לדעתו) אפשר לפתוח מחוץ להיכל, ואין התייחסות לעניין המדובר.

 

[משיב כהלכה]

מנהג שהתקבל בתפוצות ישראל לדעת כל חכמי ישראל

מנהג שהתקבל בתפוצות שלושה בתי כנסת הנ"ל.

המנהג הקדמון מזמן בית המקדש היה להוציא הס"ת סגור, כמו שנאמר בנחמיה פרק ח' ויאספו כל העם וגו' ויביא עזרא הכהן את התורה וגו' ויעמד עזרא הסופר על מגדל עץ אשר עשו לדבר וגו' ויפתח עזרא הספר לעיני כל העם וגו'.

אלא שבירושלים מתוך שבית הכנסת הגדול היה ארוך וצר וכולם רצו לראות את הכתב היו עושים כן וכמש"כ בשו"ת הלכות קטנות ח"ב סי' רנ"ה וז"ל נוהגים פה עה"ק ירושלים תוב"ב שמקיפים בס"ת פתוח בכל שטח בהכ"נ להראות את העם כתב ס"ת מפני שבית הכנסת הגדול הוא ארוך וצר וכו' ולא די במה שיגביהו ס"ת בתיבה".

בשום מקום בעולם כולל בצפת בדורו של רבינו האר"י והרמ"ק לא פתחו את הס"ת בהיכל, ואף לא בשעת הולכתו.
רק בירושלים בבית כנסת אחד נהגו כן משום שבית הכנסת היה ארוך וצר, כדברי הכותב בפורום מורשת מרן שהיכה על קודקודו של אחד ממנהיגי הג'יהאד.

 

[משיב כהלכה]

מעולם לא ראיתי אצל הספרדים שהביאו ספר תורה סגור. זו מציאות.

ועל זה כתבתי לעיל:

ויכוחים על המציאות הם ויכוחים מיותרים.

אני לא חי בכפר, ואני מסתובב במקומות רבים.

 

[אור תורה]

נ"ל שמה שחי' שם שלא לפתוח הספר בהיכל, [ואם רוצים (או שכך צריך לדעתו)] אפשר לפתוח מחוץ להיכל, ואין התייחסות לעניין המדובר.

אדרבה, אולי תעלה כאן את דברי שו"ת וישב הים הנ"ל.

 

[נחום]

אדרבה, אולי תעלה כאן את דברי שו"ת וישב הים הנ"ל.

אין לי. [קראתי בו פעם].

 

[אור יעקב]

לא זכור לי שהגרע"י עשה מזה ענין. תלמידיו הם הכופים דעתו בכל אתר ואתר, ועוקרים מנהגים וותיקים כגון דא.

ולא זכור לי על תלמידים ש"כפו" מנהג זה...

אולי לכל היותר אמרו שיותר ראוי לנהוג כן.

 

[משיב כהלכה]

ראה בדיון בפורום מורשת מרן כיצד "התאבד" על נושא זה, וגם קודמו פותח האשכול.

ואגב שם, עוד עדות של הרב מוצפי שהתבררה כלא נכונה, הפעם בשם הבא"ח.

 

[אור יעקב]

בקיצור... @משיב כהלכה אתה רוצה "להתפס" על איזה אמרה של מישהו ומתוך זה להוציא שכל התלמידים של מרן הגרע"י זצוק"ל רוצים "לכפות" את הדבר הזה... אם כך שיהיה לך בהצלחה.

בינתיים כל הכותבים כאן בעד המנהג לא אמרו שצריך "לכפות" את הדבר הזה ודנים פה בסך הכל מה יותר ראוי.
אתה רוצה לסחוב כל וויכוח פה לג'יהאד במקום לענות על עצם הדברים... בהצלחה.

 

[כאחד העם]

ואגב שם, עוד עדות של הרב מוצפי שהתבררה כלא נכונה, הפעם בשם הבא"ח.

האם כוונתך למה שנאמר כאן??

 

[אור יעקב]

מרוקאי ששנה ופירש וכעת בועט באבותיו ופועל לחזק את פסקי הגר"ע יוסף תוך עקירת מנהגי המקום,

אוי אוי אוי...
איזה "עבירה" הוא עושה שהוא הולך כמו מרן הגרע"י זצוק"ל...

עוד אחד "תמים" שהולך כמו פסקיו של גדול ישראל...

 

[משיב כהלכה]

בינתיים כל הכותבים כאן בעד המנהג

טענו בחיטים והודה לו בשעורים? אינני מדבר על הכותבים כאן אלא על הפעם היחידה שנתקלתי במנהג המוזר הזה, והתברר לי שמדובר במלחמת ג'יהאד של רב בית הכנסת ששנה ופירש, וכן ראיתי בפורום מורשת מרן שתלמידי הרב יצחק מתאמצים לחזק את המנהג (או במילים אחרות להרחיב אותו לעוד בתי כנסת).

 

[משיב כהלכה]

האם כוונתך למה שנאמר כאן??

כן.

 

[משיב כהלכה]

אוי אוי אוי...
איזה "עבירה" הוא עושה שהוא הולך כמו מרן הגרע"י זצוק"ל...

עוד אחד "תמים" שהולך כמו פסקיו של גדול ישראל...

זה שהוא הולך כפסקי הגרע"י, זו זכותו (או חובתו) המלאה.

זה שהוא לוקח בית כנסת מעורב וכופה עליהם את דעתו כנגד מנהגם הוותיק (כפי שהתברר לי, לא רק בנדון הזה), זה כבר סיפור אחר לגמרי, המספר את סיפורה של ההשתלטות ההלכתית.

 

[משיב כהלכה]

עוד אחד "תמים" שהולך כמו פסקיו של גדול ישראל...

גם אני הולך בדרך כלל כפסקיו, למעט כמה דברים שנהגו אבותיי, וכמה דברים שנחלקו עליו גדולי ישראל, שנראית סברתם יותר.

 

[אור יעקב]

וכן ראיתי בפורום מורשת מרן שתלמידי הרב יצחק מתאמצים לחזק את המנהג

חבל שהיית צריך ללכת עד פורום מורשת מרן ולא להבין שמרן הגרע"י זצוק"ל חיזק את המנהג הזה. (אבל לא "כפה")

זה שהוא לוקח בית כנסת מעורב וכופה עליהם את דעתו

אם הוא היה "כופה" את דעתו אני מאמין שהיו מעבירים אותו מלהיות רב בית כנסת...
כנראה שהציבור מבין טוב מאוד שככה צריך להיות.

 

[משיב כהלכה]

אם הוא היה "כופה" את דעתו אני מאמין שהיו מעבירים אותו מלהיות רב בית כנסת...
כנראה שהציבור מבין טוב מאוד שככה צריך להיות.

א. לא תמיד לציבור יש אפשרות להעביר רב ממקומו.

ב. לא תמיד לציבור יש דעה בינה והשכל. הרבה פעמים מסובבים אותם בדברים וזה מתקבל מיד.

 

[כאחד העם]

כן.

אגב דברים אלו נאמרו גם כאן באשכול הנוכחי

בתגובה הזו

 

[אור יעקב]

ב. לא תמיד לציבור יש דעה בינה והשכל. הרבה פעמים מסובבים אותם בדברים וזה מתקבל מיד.

הוא שאמרתי מבחינתך ללכת כמו מרן הגרע"י זצוק"ל במה שלא נראה לך זה נקרא "לסובב"...

נו נו..

 

[משיב כהלכה]

חבל שהיית צריך ללכת עד פורום מורשת מרן ולא להבין שמרן הגרע"י זצוק"ל חיזק את המנהג הזה.

לא נתקלתי בזה (וגם אין נפק"מ).

אגב, חברך טען שלא היא, ולא הגרע"י ניסה לעקור את המנהג הקיים ברוב בתי הכנסת, וזה לא היתה רק דעתו אלא דעת רבנים אחרים.

 

[אור תורה]

וכן ראיתי בפורום מורשת מרן שתלמידי הרב יצחק מתאמצים לחזק את המנהג (או במילים אחרות להרחיב אותו לעוד בתי כנסת).

תעיין, שם מדובר להחזיר את הס"ת פתוח לאחר קריאת התורה, לא מדובר בהולכת הס"ת מההיכל. אתה מתבלבל ומבלבל את כולם.