כמה אחוזים מהציבור הספרדי הולכים אחרי פסיקותיו של הגר"ע יוסף?

[עת שערי רצון]

אני יודע שהרב שלום כהן לא הלך בשיטת מרן, והכיר את מרן ותורתו יותר ממני וממך. ולא היה ענין פוליטי חלילה,
מעולם לא קיבלתי את הנהגתו, כי קיבלתי את השקפת מרן מתלמידיו המובהקים שהוא ראש ישיבתי.

אמרתי זאת? איפה ראית זאת בדבריי?
כתבתי שאי אפשר להתעלם מדברי מרן כמו שאי אפשר להתעלם מדעת השו״ע. לא שכולם חייבים להיות ממשיכי דרכו.
תלמד לקרוא.

וזו גם הדרך שאני יותר מקבל על עצמי.
גם אני מחמיר על פסיקות מרן לעיתים כשיוצא לי בחשבון בהלכה אחרת, אך לא לקולא.

אתה אומר בדיוק מה שאמרתי אבל בצורה אחרת.

אין לי בעיה שחולק עליו חלילה. אבל בפעמים שחולק עליו אני נוהג כמרן. זה הכל.

מחילה אם היתה כאן אי הבנה, העיקרון מובן וברור, ואנחנו לא חולקים, אשרינו!

 

[לביא]

אבל הוא בעצמו הקל בזה לענין איסור דאו' של ''ולא יראה בך ערות דבר'',לקרוא ק''ש נגד 'ערוה' וזו קושיא עצומה, אבל אם נאמר שלדעתו האיסור הוא רק בגלל דת יהודית, שזה דרבנן, אתי שפיר, ומה שהוא כתב 4 טעמים אחרים, זה 'חזי לאיצרופי' ולרווחא דמילתא, וקל להבין

יש בזה כמה תירוצים שאם אביאם הרב משיב כהלכה יפתח את הדיון ואין כאן מקומו, ולכן פשוט אמליצך לגשת לפורום שכן לראות איך תירצו זאת.
ובעיקר באתי למנוע ממשיב כהלכה לפתוח כאן גליונות של ״למה פא״נ מותרת״ המועתקות לו במחשב ומזומנות לו בכל עת.

 

[עת שערי רצון]

יש בזה כמה תירוצים שאם אביאם הרב משיב כהלכה יפתח את הדיון ואין כאן מקומו, ולכן פשוט אמליצך לגשת לפורום שכן לראות איך תירצו זאת.

אין לי ענין בזה, כבר דעתי ברורה בנושא הזה אחרי שליבנתי אותו כראוי לפני כ20 שנה... ואינני צריך את כל ה"פיטומי מילי בעלמא" שלהם ושל @משיב כהלכה
רק הצגתי הבנה פשוטה בשיטת הר' עובדיה בזה [ובגלל זה גם התיר לאלמנה וגרושה] (אינני בקי בכל תורת הרב עובדיה, כל מה שאני כותב זה רק הדברים הפשוטים והברורים והידועים)

ובעיקר באתי למנוע ממשיב כהלכה לפתוח כאן גליונות של ״למה פא״נ מותרת״ המועתקות לו במחשב

צודק

 

[משיב כהלכה]

על כגון דא נאמר שלא כל דבר שכותבים כמה פעמים הופך אותו לאמת. ועל משמרתי אעמודה. אין לי עניין לחזור שוב על אותן טענות. בזבוז זמן וביטול תורה גמור.

ובכל זאת היה חשוב לך לדחוף את ענין הפאה בתוך הפוסט הארוך שכתבת.

 

[לביא]

ובכל זאת היה חשוב לך לדחוף את ענין הפאה בתוך הפוסט הארוך שכתבת.

אם זה היה נושא בדיון על פאה, הייתי כותב זאת במכוון. כאן זה נכתב אגב אורחא, לא להסיט את הדיון לכיוון של פאה.
(כתבתי גם שמירה על ר״ת וציציות, ובכ״ז ראית את המילה ״פאה״ פעם אחת בהודעתי, והחלטת להאריך דווקא בזה)

 

[משיב כהלכה]

כי בשלמא ר"ת הוא ענין דאורייתא (וגם בזה אין צורך להחמיר נגד המנהג הפשוט, ובפרט שגם אליבא דהגר"ע אין זו אלא חומרא ולא חיוב).

ובשלמא ציציות, שבזה גם חכמי מרוקו מסכימים עם הגר"ע.

 

[לביא]

ובפרט שגם אליבא דהגר"ע אין זו אלא חומרא ולא חיוב

ובכ״ז בעמ׳ א׳ הכא זעקת להביא בשם הרב משאש שכל הנוהג כן מוציא לעז על אבותיו.

 

[משיב כהלכה]

בוודאי, רק שלא ראיתי צורך להרחיב בזה כי גם להגר"ע היא חומרא והמנהג הפשוט אינו כן.

 

[לביא]

בוודאי, רק שלא ראיתי צורך להרחיב בזה כי גם להגר"ע היא חומרא והמנהג הפשוט אינו כן.

א״כ אף לשיטתך שדעת הגר״ע היא שפא״נ היא לא איסור גמור (טעות מוחלטת, אך כך היא דעתך לצערי), לא היית צריך להרחיב. והרי כבודו יודע שאני כבר מכיר את דעתך בזה.

 

[כותל המזרחי]

יש אשכול נפרד על פאה נכרית. קחנו משם.

 

[מתוק מדבש]

א״כ אף לשיטתך שדעת הגר״ע היא שפא״נ היא לא איסור גמור (טעות מוחלטת, אך כך היא דעתך לצערי), לא היית צריך להרחיב. והרי כבודו יודע שאני כבר מכיר את דעתך בזה.

דוגמא מובהקת להסתכלות כוללת ולא עיון בגוף דברי מרן.
פשוט שזו דעתו ויש לזה לפחות 5 ראיות ברורות. והאמת עד לעצמו.
זה מה שקורה במחילה מכבוד הרב @לביא שאין כוונתי אל כבודו
אלא להמצב שנוצר היום
לקוחים כל מילה של מרן ועושים סיסמאות מבלי לעיין בגוף הסוגיא
והמון מחלוקות ובלגן נהיה רק בגלל השטחיות הזאת.
איבדנו את העיון בגמ', בסוגיא, בב"י, באחרונים.
חזון עובדיה וגמרנו!!!
תבדוק, תעיין, תנסה להבין, ללמוד לפלפל.
זה המצב.

 

[לביא]

דוגמא מובהקת להסתכלות כוללת ולא עיון בגוף דברי מרן.
פשוט שזו דעתו ויש לזה לפחות 5 ראיות ברורות. והאמת עד לעצמו.
זה מה שקורה במחילה מכבוד הרב @לביא שאין כוונתי אל כבודו
אלא להמצב שנוצר היום
לקוחים כל מילה של מרן ועושים ססימאות מלבי לעיין בגוף הסוגיא
והמון מחלוקות ובלגן נהיה רק בגלל השטחיות הזאת.
איבדנו את העיון בגמ', בסוגיא, בב"י, באחרונים.
חזון עובדיה וגמרנו!!!
תבדוק, תעיין, תנסה להבין, ללמוד לפלפל.
זה המצב.

אין לי כוונה לגרור כאן את הדיון לזה, אכתוב לך בפרטי.

 

[משיב כהלכה]

שדעת הגר״ע היא שפא״נ היא לא איסור גמור (טעות מוחלטת, אך כך היא דעתך לצערי)

זה לא "דעתי" ואין לי נפק"מ בזה, כתבתי זאת רק כלימוד זכות מתבקש, לאור הסתירות הרבות בדבריו ובהנהגתו.

בוא תסביר לי איך מתירים "איסור גמור" לאשה שהאף שלה ארוך והפאה תטשטש קצת? או אשה שמפריע לה שהחברות שלה עם פאה? (הרב ינון יונה העיד על עשרות מקרים, אבל העדפתי להביא דברים ברורים מן הכתב).

 

[אביעד]

א

אחרי מעבר באשכול, במהלך השבת האחרונה עלו לי מספר תובנות בנושא.

אני מאמין חושב ואפילו די בטוח, שרוב ככל הספרדים, גם אם לא הולכים בתורתו של הגר״ע, לא יכולים לחלוק על העובדה ש״ממרן עד מרן לא קם כמרן״. היו עוד גדולים ברוך ה׳, אך אין אחד שיכול לחלוק על גדלותו והשפעתו על יהדות ספרד.
זה בעיקר ניכר במציאות היום היא ש-, כמו שאי אפשר להתעלם מדעת מרן השו״ע, כך גם אי אפשר להתעלם מדעת מרן הרב עובדיה. זה ניכר בכל פוסקי זמנינו, לא רק מההולכים בתורתו אלא גם החולקים עליו. פשוט אי אפשר כיום לדון בהלכה בלי להזכירו.
ולצערי אלו שלא עושים כן, הם לא רק האשכנזים, אלא אלו שפורשים מדרך הנהגתו של מרן הרב עובדיה, וזה שם בהם מעין ״כתם״ של פרישה מהציבור הספרדי, גם אם לא ״משתכנזים״ יקרו.
המציאות שהשתנתה מאז פטירתו היא לאו דווקא אמנם באלו שלא הולכים בדרכו, למרות שדרכו והנהגתו ניכרים היטב גם בהם, אלא דווקא בהולכים בדרכו ובפסקיו. הרבה תלמידים מובהקים של מרן מעבירים כל אחד דרך שלקח ממנו, גם אם לא בהכרח זה תואם למה שהיה מקובל בזמנו של מרן. וזה ניכר מאד גם בריחוק בין שיטת הפסיקה של הראש״ל הרב דוד לראש״ל הרב יצחק. חילופי גרסאות, והרבה לומדות במרן, מורגש הרבה יותר בזמננו, מאשר בזמנו בו כל אחד, כפשוטו כמשמעו, יכל ללכת ולשאות את מרן בעצמו.
הצער הגדול בפטירתו, הרגשתי לפחות (חזרתי בתשובה בערך שנה לפני פטירתו, כך שייתכן שלא יסכימו עמי כאן) היא חוסר הוודאות בהנהגה. אפשר לקחת את הראש״ל הרב יצחק כממשיך דרכו, אך ההרגשה היא לא טבעית כמו שהיה. דיברו כאן על הרב שלום כהן, אך - ואדבר בכנות מוחלטת - אינני יודע היטב מה היו פסיקותיו והנהגותיו, בעוד דרכו של מרן הרב עובדיה ברורות מללו ומעולם לא הייתי צורך דורש לכך, הכל נהיר ובריר בספריו בבהירות מוחלטת. עד כדי כך שכשאני לומד בספריו אני מרגיש שמרן עדיין חי. יבואו ויגידו שלא הכרתי את הרב שלום כהן, אמת ויציב, באמת לא הכרתי. אך מדיבוק באחד מתלמידיו המובהקים של מרן הרב עובדיה, ההרגשה היא שלמרן יש כ״כ הרבה דוברים בעוה״ז, שהנהגתו מעולם לא חלפה לגמרי.
הקושי שלי בלראות את הציבור הספרדי הולך לפי קווי פסיקת הרב עובדיה זה יותר מרק ״האם הם שמים ציצית מתחת לבגדים״ או ״האם שומרים ר״ת״. אולי דווקא בגלל שלמדתי בישיבה שהונהגה על ידי תלמיד מובהק של מרן, אחרי הנישואין קשה לי לראות איך כ״כ הרבה אנשים טוענים שעושים כמרן למרות שהם לא.
המציאות היא שהרבה מהציבור כיום מפזז בין מרן הרב עובדיה לשאר רבנים, עד כדי כך שאפילו נוו״ב שלא הייתה בהכרח חסידה של הרב עובדיה לפניי הנישואין, מספרת לי על נשים ש״עושות כהרב עובדיה כשבא להן, וכהאורל״צ כשבא להן (בפאה)״.
אני חושב שיש יותר מזה, אך חוסר הוודאות בהנהגה אצל הספרדים ההולכים על פי רמן מרגיש לי שהתערער מאד מאז פטירתו. לא כולם הולכים על פי הראש״ל יצחק יוסף, ואני לא מכיר הרבה שאומרים שהולכים על פי פסיקות הראש״ל הרב דוד יוסף (אך ייתכן שזה רק אני). יש הרבה שאני מכיר שהולכים על פי ״הרגשותיהם״ ברב עובדיה, ומפזזים בין סברות של תלמידיו המובהקים כהרב נקי וכיו״ב. ולא אכחיש כי גם אני לא מעט פעמים מעדיף את פסיקות הרב דוד מאשר פסיקותיו של הרב יצחק, כשלא חולק על מרן.
אני לא בהכרח בא לומר שיש בזה מן השקר או הטעות חלילה, אך בהחלט ניכר בעם ישראל, ולא רק בציבור הספרדי, הבלבול של ימי המשיח, בהנהגה בהשקפה ובעיקר בפסיקה. ויה״ר שיבוא במהרה ויוציא אותנו מזה.

אני באמת שואל בתמימות

איך הרב עובדיה עם כל גדלותו- שרבה היא
נהיה רבם של הציבור הספרדי?
בתוך עמי אנכי יושבת ורואה שהציבור שהולכים כמותו הם פלח מאד מסויים באוכלוסייה, גם אם הוא גדול, וגם אם נניח שהוא רוב הציבור הספרדי

אצל המשפחות הספרדיות שלא פסקה מהם תורה ואצל כל חכמי הספרדים עד הארבעים שנה האחרונות, המצב שונה לגמרי
אף אחד מהם לא חלם לשנות את מנהגיו ודרכו בהלכה ואף אחד לא קיבל את הרב עובדיה ושיטתו עליו

 

[לביא]

א

אני באמת שואל בתמימות

איך הרב עובדיה אם כל גדלותו- שרבה היא
נהייה רבם של הציבור הספרדי?
בתוך עמי אנכי יושבת ורואה שהציבור שהולכים כמותו הם פלח מאד מסויים באוכלוסיה, גם אם הוא גדול, וגם אם נניח שהוא רוב הציבור הספרדי

אצל המשפחות הספרדיות שלא פסקה מהם תורה ואצל כל חכמי הספרדים עד הארבעים שנה האחרונות, המצב שונה לגמרי
אף אחד מהם לא חלם לשנות את מנהגיו ודרכו בהלכה ואף אחד לא קיבל את הר''ע ושיטתו עליו

אני מנסה להבין את השאלה.
אתה שואל איך ״זכה״ מרן הרב עובדיה להיות רבה של הציבור הספרדי, אף שלא כולם הולכים בדרכו? או ההיפך?
(לא טענתי אגב שמרן עובדיה הוא רבם של כל הספרדים, אך פשוט שאי אפשר להתעלם מגדלותו)

 

[מרנן ורבנן]

א

אני באמת שואל בתמימות

אמן כן יהי רצון

איך הרב עובדיה אם כל גדלותו- שרבה היא
נהייה רבם של הציבור הספרדי?

בערך כמו שהרב שך נהייה רבם של הליטאים

בתוך עמי אנכי יושבת ורואה שהציבור שהולכים כמותו הם פלח מאד מסויים באוכלוסיה, גם אם הוא גדול, וגם אם נניח שהוא רוב הציבור הספרדי

גם הרב שטיינמן היה פלח מאוד מסויים. כידוע.

אצל המשפחות הספרדיות שלא פסקה מהם תורה ואצל כל חכמי הספרדים עד הארבעים שנה האחרונות, המצב שונה לגמרי
אף אחד מהם לא חלם לשנות את מנהגיו ודרכו בהלכה ואף אחד לא קיבל את הר''ע ושיטתו עליו

חלמא חזית. אין זה סוד שיש מרבני הספרדים בדור האחרון שנמשכו אחר גדולי הליטאים כהרב שך (חלק בהנהגה בלבד ואילו ההלכות כחכמים ספרדים שונים, וחלק גם וגם) אבל רוב מניין ובניין של חכמי הספרדים בעשרות השנים האחרונות רואה במרן הגרע"י את גדול דורו (גם אם חולקים עליו בהלכה במספר עניינים).
אגב, מומלץ לעבור על אשכול לפני שמעירים עליו וכותבים דברים שכבר נדחו. שבוע טוב.

 

[אביעד]

אמן כן יהי רצון

בערך כמו שהרב שך נהייה רבם של הליטאים

גם הרב שטיינמן היה פלח מאוד מסויים. כידוע.

חלמא חזית. אין זה סוד שיש מרבני הספרדים בדור האחרון שנמשכו אחר גדולי הליטאים כהרב שך (חלק בהנהגה בלבד ואילו ההלכות כחכמים ספרדים שונים, וחלק גם וגם) אבל רוב מניין ובניין של חכמי הספרדים בעשרות השנים האחרונות רואה במרן הגרע"י את גדול דורו (גם אם חולקים עליו בהלכה במספר עניינים).
אגב, מומלץ לעבור על אשכול לפני שמעירים עליו וכותבים דברים שכבר נדחו. שבוע טוב.

אפשר כמה שמות חוץ מחכמי כסא רחמים?

 

[ידידיה]

אבל רוב מניין ובניין של חכמי הספרדים בעשרות השנים האחרונות רואה במרן הגרע"י את גדול דורו

טעות גסה והבל מוחלט!
אולי רבנים ממשפחות בעלי תשובה ...
חכמי הספרדים ממשפחות בני התורה השורשיות שלא פסקה תורה ממשפחתם ויש להם מסורת הלכתית, דחו את שיטת פסיקתו מכל וכל, ובמקרה הטוב התייחסו אליו כחכם מחכמי ישראל.

מי שהפך את מרן למרן, הוא אריה דרעי והלווין. בצירוף שידורי הלווין, נתקיימו בהם דברי האדמו"ר מחב"ד שאמר חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם.

בנוסף, המשרות התורניות כרבני ערים שכונות דיינים וכו', בעשרות שנים האחרונים היו בידיים של מפלגת שס, כך שכל חכם שרק דמיין לקבל איזה תפקיד, היה צריך להתיישר עם רחוב הקבלן, ולהצהיר השכם והערב שהוא ב'קו' של מרן.

ובל נשכח את מחיקתו השיטתית של הרבנים הפוסקים כמסורת הספרדית הקדומה כהגרב"צ וכהרב מרדכי אליהו, הרב הלל הרב סופר ועוד, ואין צריך לומר בן איש חי ואפילו אריז"ל.

 

[עת שערי רצון]

נא להביא שמות של גדו"י ספרדים, שקיבלו ע"ע פסקי/הוראות מרן הרב עובדיה לגמרי והולכים לאורו בהלכה/השקפה.

 

[מתוק מדבש]

נא להביא שמות של גדו"י ספרדים שקיבלו ע"ע פסקי/הוראות מרן הרב עובדיה לגמרי והולכים לאורו בהלכה/השקפה

אין ולא קיים.
גם מי ששותק ויש לו הרבה מה לומר זה משום כבוד התורה של מרן הגרע"י שאין דומה לו בשקידתה, ובהרבצתה.
דוגמא הגר"נ בן סניור, שיש לו הרבה מה לומר וממלא פיו מים.
הגר"י ברכה, ראש הישיבה, כנ"ל.
אבל יש קהילה אחת שקיבלה את מרן הגרע"י לרב, ומתוכפפים להוראותיו, זה קהילת כסא רחמים
ודווקא היא חוטפת הכי הרבה אש.