משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,706
וכיום מי פוסק כרמב"ם בכל ההלכות?
כמה אחוזים מהציבור הספרדי הולכים אחרי פסיקותיו של הגר"ע יוסף?
- יוזם הנושא מרנן ורבנן
- תאריך התחלה
- סטטוס
וכיום מי פוסק כרמב"ם בכל ההלכות?
מרנן ורבנן
חבר ותיק
הרב @משיב כהלכה כבר עניתי לך שההגדרה "גדול הדור" זה לא אומר ללכת לפי הלכותיו בכל עניין ובכל דבר. אין קשר.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,706
טענו בחיטים והודה לו בשעורים? אולי תציץ בכותרת האשכול ותתעדכן במה הוא עוסק.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
א. מכותרת האשכול עברו מים רבים.
ב. גם את זה כתבתי כבר. יש את מי שאתה הולך לאורו והוא גדול הדור שאתה הולך כמוהו בכל ההלכות ברגיל כל עוד לא עלה לך ויש את ההלכות המיוחדות שעלה לך (או לרבך) אחרת.
ב. גם את זה כתבתי כבר. יש את מי שאתה הולך לאורו והוא גדול הדור שאתה הולך כמוהו בכל ההלכות ברגיל כל עוד לא עלה לך ויש את ההלכות המיוחדות שעלה לך (או לרבך) אחרת.
אם זה לא זלזול מה זה בזיון ת"ח
מעניין אם תמצא מי שיאמר שגפני ומפלגת דגל התורה ויתד נאמן הפכו את הרב שך למרן וכו' (אפי' שיתד הוא הראשון שהכתיר את המרנים הגאונים הגדולים והרהגי"ם)
לכתוב על מרן שנעשה מרן בגלל פלוני ובגלל הלווין, כאילו תפסו אדם מהשוק והכריזו עליו מרן. כמו שאמרת אני לא צריך ללמד אותך מי זה מרן על המסירות נפש שלו ללמד תורה בעל"ב שהוריד את עצמו מן ההר על העם, ואח"כ לומר שבגלל הלווין, זה לא בזיון התורה.
הוא אשר כתבתי לעיל, משמים רצו שתתפרסם תורתו, ולא משנה באיזה דרך, לקב"ה יש את הדרכים שלו לגדל ולרומם את מי שחפץ ביקרו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,706
כבודו מאוד תמים, היתה מערכת משומנת שדחפה למעלה את מי שצריך לדחוף, ודאגה לבטל כחרס הנשבר כל מי שלא ראוי (לדעת מועצת העיתונאים שליט"א) לתואר "מרן".
אינני רוצה לסחוף את האשכול ולנקוב בשמות של גדולים שזלזלו בהם באופן איום ונורא ודחקו אותם הצידה במשך שנים.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
אם ככה הדוגמה שהוא הביא היא מאוד מתאימה. לא כך?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,706
אתה כנראה לא מבין את כוונתו, זה לא שתפסו "אדם מהשוק" אלא אדם שמתאים מאוד לתואר "מרן", רק שבעיני הציבור הוא היה רב גדול ותו לא, כמו שמרן הגר"ש משאש נתפס כיום בעיני רבים. יש הרבה שמעריצים אותו כגדול בישראל אבל אין להם מושג קלוש מפסיקותיו בהלכה.
רק מי שיזדמן לבית המדרש ועל השולחן יהיה מונח במקרה "שמש ומגן", יעיין בתשובותיו באקראי ויופתע לגלות שלרבים מהמנהגים יש יסוד חזק בדברי הפוסקים והנוהגים בזה קדוש יאמר להם. ויאמר לעצמו: "חבל שלא הכרתי אותו עד עכשיו"!
איך לא הכיר, וכי לא שמע עליו? בוודאי ששמע ואפילו חיבב והעריץ אבל הכל היה מרחוק, מבלי לדעת את פסיקותיו וכתיבתו ועיונו הישר והטוב.
וכך היה גם הגר"ע יוסף בעיני הציבור, עד שהתפרסמו פסקיו (מהסיבות שכתבתי לעיל).
כבר ביארתי באר היטב למעלה שהתייחסותי היא להפיכתו למרן הבלעדי כאילו הוא יחידי בדור ובזה הלוויין ודרעי עבדו קשה אולי גם מסיבות פוליטיות. עכשיו תקרא את דבריי שוב ואולי תבין גם הזכרתי כמה פעמים שמה ששלו שלו עמל תורה ריבוי תלמידים זיכוי הרבים וכל מפעליו הבכירים.
הנושא הוא מחיקת המסורת ההלכתית הספרדית הקדומה עם מלחמה ודה לגיטימציה בה ויצירת שיטת פסיקה חדשה בלעדית.
ובזה אני חוזר לנושא האשכול ואומר לך ולשכמותך לך נא ראה את משפחות בני התורה השורשיות שלא פסקה מהם תורה שלא קיבלו את שיטת הפסיקה החדשה.
תתחיל להאמין שיש בורא עולם, והוא ית' עשה והעלה את מי שרצה שיעלה, ואכן המערכת המשומנת, היתה השליח מן שמיא.
כנראה לא הבנת דברי.
תראה איך נראים הדברים שלך כלשונך רק עם גדול תורה אחר, הריני מעתיק דבריך
"כבר ביארתי באר היטב למעלה שהתייחסותי היא להפיכתו למרן הבלעדי כאילו הוא יחידי בדור ובזה יתד נאמן וגפני עבדו קשה אולי גם מסיבות פוליטיות. עכשיו תקרא את דבריי שוב ואולי תבין גם הזכרתי כמה פעמים שמה ששלו שלו עמל תורה ריבוי תלמידים זיכוי הרבים וכל מפעליו הבכירים".
ועתה הוסיף לך, שבזמנו כאשר מרן הרב שך, קיבל התואר מרן מיתד נאמן, הגרי"ש אלישיב והגרש"ז ועוד גדולים היו בחיים, והם נתנו לו התואר וגם בכנסים קיבלו את מרן הרב שך בתואר מרן ראש הישיבה (אם אתה זוכר את כניסתו ליד אליהו בשנת תשמ"ט תש"נ).
אכן אחינו האשכנזים יודעים להעריך את הגדולים שלהם ולא דנים מי גידל ומי פרסם אותם. תראה רק בשנתיים האחרונות קיבלו עליהם את הנהגתו של הגר"ד לנדו שליט"א, הרי לא יבוא אחד כמוך ויגיד יתד נאמן והחכי"ם החליטו שהוא המנהיג.
רק אצלנו לא מתביישים לדון על מנהיג דגול (שכבר נלב"ע) שהרים ועשה מה שלא עשו אחרים, ורבים מבני הישיבות והאברכים הם מכוחו וכח כוחו (רק שלא יפתחו עוד אשכול כמה אחוזים בזכותו וכמה לא), כמה זה לא נראה טוב, כמה חבל.
מה מעניין אותי היתד והגפנים? וכי מפיהם אני חי??? תעטוף בהם ברבורים שליו ודגים.
אני שונה ומסביר שהנושא הוא יצירת שיטת פסיקת הלכה ומחיקה שיטתית של שיטות אחרות ואתה לוקח את זה שוב ושוב לתארים של עיתון, ולמה שאין אצל האשכנזים ולכן השוואתך אינה נכונה.
בבקשה תקרא עוד פעם ותראה למה התייחסתי ותפעיל את תורת החילוק ותבין את דבריי.
שאתה מזכיר את זה שאריה דרעי עשה אותו מרן, אז יבוא ויאמרו שגפני עשה את רב פלוני מרן.
אם אתה מדבר על הפסיקה ההלכתית, זה נטו מרן זצ"ל שזכה שרבבות לומדים בתורתו והולכים לאורו, ואין היום פוסק שכ"כ רבים הולכים לפי פסיקותיו. ואידך זיל גמור.
ציון הלא תשאלי
חבר חדש
- הצטרף
- 2/1/25
- הודעות
- 104
"משפחות בני תורה ספרדיות" - אולי תספר לנו מי ומה ?
מי דחה אותו ?
חכם ??
אף אחד לא מחק אותו ... הגרב"צ היה חברו וקשור אליו בעבתות אהבה והערכה אין סופית ...
הרב הלל ?????
הרב סופר ?????
מה קורה לך ???
בן איש חי ??? האריז"ל ??? ממש שיבוש !!!
ציון הלא תשאלי
חבר חדש
- הצטרף
- 2/1/25
- הודעות
- 104
נכון ... הוא היה מלאך ה' צבקות ... למרות שאתה חושב שהוא היה רב שמקנח את האף ואוכל ושותה וישן כמו כולם ... אבל לא !!
אצלך ואצל רבותיך יהיו בהלוויה אולי קומץ של עשרות/מאות אנשים
ואצל מלאך ה' צבקות היו מיליון איש ... ומיליון איש לא טועים !!
משפחת צדקה מכיר?
משפחת עדס הכוללת כל האחים מכיר?
משפחת שהרבני מכיר?
הרב שבתי אטון מכיר?
הרב אברהם מונסה מכיר?
הרב שלום כהן מכיר?
משפחת כהן זנגי מכיר?
הרב יהודה מועלם מכיר?
משפחת בן סניור מכיר?
משפחת הרבנים לבית סופר מכיר?
הרב דוד עטיה מכיר?
הרב יצחק זעפרני וגיסו הרב יעקב עטיה מכיר?
הרב מרדכי אליהו ואחיו הרב נעים מכיר?
ועוד ועוד משפחות שורשיות שלא פסקה מהם תורה
ציון הלא תשאלי
חבר חדש
- הצטרף
- 2/1/25
- הודעות
- 104
כל המשפחות שהזכרת למעט כהן זנגי ...
את כולם אני מכיר אישית ... שימשתי אצלם ... קרוב משפחה של חלקם הגדול ...
תכתוב עוד מאה שמות בלי קשר ... אתה יכול לעבור על דפי זהב ולהביא עוד כמה שמות ...
הרב צדקה - חכם יהודה וחכם משה אני מכיר והכרתי שנים עד היום ... אני בשיעורים של חכם משה ביום חמישי בלילה בביתו ...
הרב שרבני - חכם יהושע וכל משפחתו הענפה אני קשור למשפחה חזק וקרוב ...
הרב שבתי אטון וחכם בן ציון כיום - קשור בקשר חזק.
הרב מונסה - הייתי עימו המון בבית הוראה באהב"ש.
חכם שלום - מרן פאר הדור קשור משפחתי לנכדיו.
הרב יהודה מועלם - היה סנדק לבני .. כל בניו ונכדיו קשורים אלי מאוד.
בן סניור - פחות ...
הרב יעקב סופר מרן מלכא - מורי ורבי כל היום אני מסיע אותו לאור הצפון כל בוקר ולישיבתו.
הרב דוד עטיה ובנו חכם יהודה עטיה מהר נוף אני קשור אליהן למעלה מ 25 שנה
הרב זעפרני ובניו ונכדיו - כולם היו עימי ושימשתי עימם אצל רבותינו.
הרב מרדכי אליהו ???
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 356
אדגיש כי אינני בא לנקוט כאן עמדה לשום צד,
אבל אנסה לעזור ולעשות סדר, ואולי קצת ליישב את הדעות השונות כאן, בבחינת אלו ואלו וכו':
כמדומני שאף אחד בשרשור כאן לא חולק על כך שמרן הגר"ע גדול מרבן שמו, ורומם וקומם את יהדות ספרד לאין ערוך, ופסקיו התקבלו בחלקים רבים מאוד מבני עדות המזרח, ומסתמא הוא הפוסק המשפיע ביותר בדורות האחרונים.
אלא, שדרכו בהלכה הייתה חידוש, ושונה ממה שהיה מקובל לכל הפחות בעשרות [ויש שיאמרו במאות] השנים שלפניו, ואם כי רב גובריה והייתה לו סייעתא דשמיא מופלגת [ואולי גם עניינים נוספים שהוזכרו לעיל] שהתקבלו פסקיו בקרב ההמון, מ"מ ישנו חלק חשוב בקרב יהדות ספרד שלא קיבלוהו כפוסק אחרון ומכריע, כפי שנתקבל מרן השו"ע שבכל תפוצות ספרד עשרות אחרונים הזכירו את הכלל שקיבלנו הוראות מרן.
ואם כי יש בדורנו מספר רבנים חשובים שסבורים שכן קיבלו עליהם בני ספרד את מרן הגר"ע כמו שקיבלו עליהם את מרן השו"ע, מ"מ המציאות היא שלא כדבריהם, וישנם קבוצות גדולות וחשובות שאף שהם סבורים שכוחו רב ועצום, ומכבדים אותו במאוד מאוד [ויש אף שבפניו נהגו כפסקיו למרות שלא סברו בהם כמותו - כידוע ממרן האורל"צ לגבי תפילין דר"ת, ויש שאף שחלקו עליו בהלכה, מ"מ לא פירסמו את שיטתם ברבים בכדי לא לגרע מכבודו - כידוע למשל ממרן חכם שלום זצ"ל שנטה קו מפסקיו ברוב ההלכות, ומ"מ לא הדגיש את מנהגיו ופסקיו החולקים על מרן הגר"ע], אולם מ"מ לא קיבלו את פסקיו ודרכו בהלכה, וממשיכים לנהוג ברוב ההלכות לכה"פ כמנהגם מימים ימימה.
ואינני בא חלילה לזלזל בקבוצה כזו או אחרת, אולם ברור שרוב מוחלט מהמשפחות השורשיות והותיקות בירושלים לא פסקו כמרן הגר"ע, אע"פ שכיבדוהו עד למאוד.
וזוהי כוונת הרב @ידידיה שמנה כמה מהמשפחות החשובות שבירושלים.
ואף אני אמנה כמה רבנים מאלו שנשמתם בג"מ, ולא מהחיים עימנו היום בכדי לא לעורר חלילה מדנים ומחלוקות מיותרות, שאף שכיבדו והעריכו בצורה יוצאת מן הכלל את מרן הגר"ע, מ"מ חלקו על דרכו ההלכתית ופסקו כמנהגים הישנים.
ולדוגמא אמנה את השמות דלהלן, ואין מוקדם ומאוחר בתורה:
הרב יהודה צדקה
הרב יהודה מועלם
הרב בן ציון אבא שאול
הרב יוסף שרבאני
הרב שאול שרבאני
הרב שבתי אטון
הרב שלום כהן
הרב מרדכי אליהו
הרב עזרא עטיה [למרות שגיבה את מרן הגר"ע, מ"מ ברור שבמשפחתו נהגו כמנהג הישן, ורבי דוד עטיה שליט"א יוכיח]
הרב יעקב עדס [אביו של רבי יהודה עדס]
הרב יוסף עדס
הרב שלום לופס
הרב שלום מזרחי
הרב שמעון בעדני
הרב אליעזר בן דוד
ועוד רבים עד מאוד שאין כאן המקום לפורטם
ואף שחלקם לא היו מוכרים כפוסקים, מ"מ עצם זה שלא הלכו בדרכו של מרן הגר"ע, מוכיחה שלא קיבלוהו עליהם כמו שקיבלו הוראות מרן השו"ע
ועל כל הנ"ל יש להוסיף את חכמי מרוקו וחכמי תימן ועוד שגם חלקו על מרן הגר"ע
ושוב - אין זה סתירה להערכתם הרבה והעצומה לגדלותו, שקידתו בתורה, חידושיו הכבירים, זיכוי הרבים לאין שיעור, הקמת וזקיפת הדור ועוד, אולם אין הערכה זו מחייבת לקבל את פסקיו נגד המנהגים ודרכי הפסיקה הקדומים
אשריך איזה ייחוס ואיזה שימוש חכמים.
תשתף אותנו בבקשה בסיפורים שראית.
אגב הרב מונסה זה לא הרב מנשה שוע זה צדיק גדול מאוד ותלמיד חכם מבית כנסת שושנים לדוד ודוד של
בטח שמעת עליו
- סטטוס