מאמרים נבחרים מתוך 'אור תורה'

[משיב כהלכה]

ושם לפחות הדבר הזה לא עשו משהו ''מיוחד'' לבלוט

עיניים להם ולא יראו אוזניים...

 

[תורה אמת כתיב בה]

ומי שקונה שמלה ונעליים זה לשם שמים?

פעם ראית אשה בוחרת בגדים לשם יחוד קב"ה ושכינתיה?

הנשים עם המטפחות בגודל הר תבור זה לש"ש? אולי גם כל השיער שהן מגלות?

אמרו חז"ל: אין אשה אלא ליופי, אין אשה אלא לתכשיטי אשה (כתובות נט), זו המהות של האשה - להתקשט ולהתייפות ככל יכולתה.

היכן הגריעותא בזה שהיא חובשת פאה כדי להתייפות?

אין גריעותא אבל אתה מתעלם ממה שכתבתי ואחזור עד שתענה
הרבי מלובביץ אמר (ככה הבאת) שכל אשה יודעת מה המניע להשים מטפחת(כתבת קצת שונה אבל זה הרעיון)
אני אומר לך שוב שגם כל אשה ששמה פאה מאותם ''מניעים '' של אותה אחת ששמה מטפחת
(ואני חושב שאדרבה השמה פאה מניעיה הרבה יותר ''לא טובים''

 

[משיב כהלכה]

מאמר המדרש בבראשית רבה על כל אבר ואבר תהא אשה צנועה

עיקר הצניעות לאשה הוא שתשב בביתה ולא תטייל ברחובות, ולא שכאשר היא יוצאת שתדאג לכער עצמה.

צניעות איננה כיעור.

היום הפכו את היוצרות: שתטייל ככל יכולתה, שתעבוד עם גברים, ובלבד שתהיה מכוערת כראוי.

 

[משיב כהלכה]

אין גריעותא אבל אתה מתעלם ממה שכתבתי ואחזור עד שתענה
הרבי מלובביץ אמר (ככה הבאת) שכל אשה יודעת מה המניע להשים מטפחת(כתבת קצת שונה אבל זה הרעיון)
אני אומר לך שוב שגם כל אשה ששמה פאה מאותם ''מניעים '' של אותה אחת ששמה מטפחת
(ואני חושב שאדרבה השמה פאה מניעיה הרבה יותר ''לא טובים''

הסברתי לך שהרבי זצ"ל דיבר על הנשים בארה"ב בזמנו ואין שום קשר לנשים חרדיות בימינו בארץ ישראל, בוודאי שלא אלה השומעות בקול רבותיהם שאסרו פאה, ופשוט.

אמנם אפשר להתווכח ולהוכיח כיצד היתה נראית אשתו של הגר"ע יוסף ובנותיו, וכן עוד נשים רבות המגלות יותר משתי אצבעות, וכן ניתן לראות כיצד נראות הנשים בציבור הדתי לאומי ששם לא נכנס כ"כ מנהג הפאה, שחלקן הורידו לגמרי את הכיסוי וחלקן הולכות למחצה ולשליש.

אבל לפני שמתווכחים, צריך להבהיר שדברי הרבי לא אמורים לנשים חרדיות בזמננו.

 

[תורה אמת כתיב בה]

עיניים להם ולא יראו אוזניים...

שוב
הענין של הגובה אין בו לכאורה דבר אסור
ואני חושב שבאמת כיום לא יעניין אף אחד
רק מה בורא עולם הוא בוחן לבבות והוא ידע מה המניעים
בעיני בשר ודם שלי קבוצה מאד קטנה אכן שמה פאה לש''ש הרוב ע''מ לבלוט
בשמות מטפחת הרוב לש''ש מיעוטן כדי לבלוט (וגם אלו יהיו בגדר תמוה כי יכולה לשים פאה ולבלוט יותר

 

[משיב כהלכה]

שוב הדבר של הגובה אין בו לכאורה דבר אסור

בוודאי שיש בו, כל דבר שעושה האשה להבליט עצמה בין הנשים הוא אסור משום פריצות.

 

[משיב כהלכה]

בעיני בשר ודם שלי קבוצה מאד קטנה אכן שמה פאה לש''ש הרוב ע''מ לבלוט

כדי להתייפות, לא כדי לבלוט. אין שום דבר בולט במנהג שרוב הנשים החרדיות נוהגות בו.

 

[תורה אמת כתיב בה]

הסברתי לך שהרבי זצ"ל דיבר על הנשים בארה"ב בזמנו ואין שום קשר לנשים חרדיות בימינו בארץ ישראל, בוודאי שלא אלה השומעות בקול רבותיהם שאסרו פאה, ופשוט.

אמנם אפשר להתווכח ולהוכיח כיצד היתה נראית אשתו של הגר"ע יוסף ובנותיו, וכן עוד נשים רבות המגלות יותר משתי אצבעות, וכן ניתן לראות כיצד נראות הנשים בציבור הדתי לאומי ששם לא נכנס כ"כ מנהג הפאה, שחלקן הורידו לגמרי את הכיסוי וחלקן הולכות למחצה ולשליש.

אבל לפני שמתווכחים, צריך להבהיר שדברי הרבי לא אמורים לנשים חרדיות בזמננו.

מה זה שונה בארה''ב אדרבה היו יותר קרובות בזמן לדורות ששמו מטפחת
וגם רצו להיבדל מן הגויות

 

[תורה אמת כתיב בה]

בוודאי שיש בו, כל דבר שעושה האשה להבליט עצמה בין הנשים הוא אסור משום פריצות.

באמת
אם יהיו כמה אחיות עם פאות ומטפחות
על מי יסתכלו יותר?

 

[משיב כהלכה]

באמת
אם יהיו כמה אחיות עם פאות ומטפחות
על מי יסתכלו יותר?

אם תיכנס לעזרת נשים ותראה 400 נשים עם פאות, מי מהן תמשוך אותך?

לא מסתכלים על "כמה אחיות" אלא באופן כללי על הרחוב, וברחוב זה לא בולט כלל (אלא אם כן יש אדם שמוחו כל היום בענין הזה, והוא שם לב לכל אחת).

 

[תורה אמת כתיב בה]

אם תיכנס לעזרת נשים ותראה 400 נשים עם פאות, מי מהן תמשוך אותך?

לא מסתכלים על "כמה אחיות" אלא באופן כללי על הרחוב, וברחוב זה לא בולט כלל (אלא אם כן יש אדם שמוחו כל היום בענין הזה, והוא שם לב לכל אחת).

בכונה כתבתי אחיות
שלא תטען לי לא בלי קשר היו מסתכלים וכו'

 

[משיב כהלכה]

מה זה שונה בארה''ב אדרבה היו יותר קרובות בזמן לדורות ששמו מטפחת
וגם רצו להיבדל מן הגויות

בארה"ב כך היה המצב אז, היו שמות מטפחת ואז מושכות אותה לאחור, או אפילו מורידות לגמרי במפגש עם חברות וכדו'.

 

[תורה אמת כתיב בה]

כמה קטן יכול להיות תבליט של העיר ירושלים, שאמור להראות לעיני כל את עושרה של האשה?

שתראה את הגודל של התכשיטים האלו
תבין כמה קטן יכול להיות

 

[משיב כהלכה]

בכונה כתבתי אחיות

ואשה רווקה בין אחיות היא גם "בולטת" ופרוצה?

 

[תורה אמת כתיב בה]

בארה"ב כך היה המצב אז, היו שמות מטפחת ואז מושכות אותה לאחור, או אפילו מורידות לגמרי במפגש עם חברות וכדו'.

אם היו מורידות לגמרי _(כי מסתבר שרצו להיראות טוב)
למה לא הלכו עם פאה? לא היו צריכות לשים מטפחת???

 

[תורה אמת כתיב בה]

ואשה רווקה בין אחיות היא גם "בולטת" ופרוצה?

תלוי בין אחיות עם מטפחת יכול להיות שכן....
בין אחיות עם פאה -תהיה בולטת לרעה

 

[מרנן ורבנן]

תלוי בין אחיות עם מטפחת יכול להיות שכן....
בין אחיות עם פאה -תהיה בולטת לרעה

אז לשיטתך יתכן ואחות רווקה בין אחיות נשואות עם מטפחת תצטרך לכסות את ראשה? ולו לחומרה?

 

[משיב כהלכה]

יתירה מכך, לשיטתו כל אחות צריכה לתאם עם כולן שיתאפרו כמותה, אחרת היא תבלוט ביניהן.

 

[משיב כהלכה]

אם היו מורידות לגמרי _(כי מסתבר שרצו להיראות טוב)
למה לא הלכו עם פאה? לא היו צריכות לשים מטפחת???

כי לא מקובל במגזר שלהן.

 

[תורה אמת כתיב בה]

אז לשיטתך יתכן ואחות רווקה בין אחיות נשואות עם מטפחת תצטרך לכסות את ראשה? ולו לחומרה?

@מרנן ורבנן
חשבתי שאתה יותר חד
מה לא הבנת את החילוק הפשוט בין רוקה לנשואה?

 

[משיב כהלכה]

מה לא הבנת את החילוק הפשוט בין רוקה לנשואה?

לרווקה מותר להיות פרוצה?

מותר לה למשוך תשומת לב יתירה מגיסיה הנשואים?

היכן מצינו חילוק בדיני צניעות הלבוש בין רווקה לנשואה?

 

[תורה אמת כתיב בה]

לרווקה מותר להיות פרוצה?

מותר לה למשוך תשומת לב יתירה מגיסיה הנשואים?

היכן מצינו חילוק בדיני צניעות הלבוש בין רווקה לנשואה?

לא פרוצה
(לא טענתי שמי שעם פאה פרוצה- טענתי שהחובשות מטפחת בעיננין אם ישימו פאה ירגישו פרוצות)
ומצאנו הרבה חילוקים בין רוקה לנשואה
שרוקה צריכה למצא חן ע''מ להינשא
לעומת זאת נשואה רק בשביל שלא תתגנה על בעלה
וע''כ הרבה פוסקים סוברים שכיסוי ראש הוא רק לנשואה
וכן היה המנהג ברוב קהילות ישראל שרווקות אינן מכסות ראשן ונשואות מכסות ראשן
וקראתי את המגילה שכתבת לעיל
ובא גם מקרב הפוסקים האשכנזים שציטטת הרבה אמרו בגלל מנהג
ןפה לנו הספרדים יש גם מנהג

 

[משיב כהלכה]

טענתי שהחובשות מטפחת בעיננין אם ישימו פאה ירגישו פרוצות

מחמת התעמולה הרבה בנושא הזה, שגורמת להן לחשוב שאין מי שמתיר ואין על מי לסמוך.

 

[משיב כהלכה]

ומצאנו הרבה חילוקים בין רוקה לנשואה

קודם תמצא לי חילוק אחד, לאחר מכן נתקדם ל"הרבה חילוקים".

 

[משיב כהלכה]

שרוקה צריכה למצא חן ע''מ להינשא
לעומת זאת נשואה רק בשביל שלא תתגנה על בעלה

ומאי נפק"מ?

אדרבה, רווקה צריכה למצוא חן בעיני מספר אנשים מצומצם מאוד שמתאימים להתחתן איתה, ורק בתקופה מאוד מצומצמת בחייה כאשר היא בשידוכים, אבל הבעל ניחא ליה שתהא אשתו מקושטת תמיד, וכן כתב מהרש"ל בספרו "ים של שלמה" (בבא קמא פרק ח' סי' ל"א) והועתק גם בט"ז חושן משפט (סי' תכ"ד ס"ק ו'), וזה לשונו: "אשה שהולכת לחתונה ולותה בגד הראוי לה למלבוש לפי אומד ממונה, ונגנב או נאבד אפילו באונס, חייב הבעל לשלם, דודאי הבעל ניחא ליה שתהיה מקושטת בין הנשים". עכ"ל. והוא ממש כדברי מרן הגר"ש משאש בשו"ת שמש ומגן, "שע"פ רוב ולפי רוח היום, יוצאים יחד לשוק בעל ואשתו בבת אחת, ויתבייש לראות אשתו מנוולת כמו ערבית, בתוך נשים אירופאיות מלובשות ומקושטות כראוי לרוח הזמן ובהיתר".

 

[משיב כהלכה]

וע''כ הרבה פוסקים סוברים שכיסוי ראש הוא רק לנשואה
וכן היה המנהג ברוב קהילות ישראל שרווקות אינן מכסות ראשן ונשואות מכסות ראשן

אין קשר בין זה לזה. המקור להיתר הרווקות הוא בדברי הגאונים שציטט השיטה מקובצת במסכת כתובות דף ט"ו, ושם לא כתב שהסיבה היא מפני שהרווקה צריכה לקשט עצמה (שזה מופרך וכנ"ל), אלא שכך המנהג, והפסוק לא דיבר ברווקה.

"פירוש: מגולה, וכך היו נוהגין לבתולה ולא לאלמנה. והא דאמרינן לקמן (ע"ב) ופרע את ראש האשה, מכאן אזהרה לבנות ישראל שלא יצאו בפירוע ראש, י"ל דבנשואות קא מיירי. מליקוטי הגאונים".

 

[משיב כהלכה]

ובא גם מקרב הפוסקים האשכנזים שציטטת הרבה אמרו בגלל מנהג
ןפה לנו הספרדים יש גם מנהג

שאלתי אותך האם מותר לרווקה להיות "פרוצה", והאם מותר לה למשוך תשומת לב יתירה מגיסיה הנשואים, ואתה לא עונה כלל על השאלה, אלא בורח ל"מנהג".

 

[נוריאל עזרא]

ומאי נפק"מ?

אדרבה, רווקה צריכה למצוא חן בעיני מספר אנשים מצומצם מאוד שמתאימים להתחתן איתה, ורק בתקופה מאוד מצומצמת בחייה כאשר היא בשידוכים,

מה פירוש זמן מצומצם על זמן שהיא בשידוכין? רווקה כל זמן שהיא לא נשואה זה זמן שהיא ב"שידוכין" עד שתינשא לא?

אבל הבעל ניחא ליה שתהא אשתו מקושטת תמיד, וכן כתב מהרש"ל בספרו "ים של שלמה" (בבא קמא פרק ח' סי' ל"א) והועתק גם בט"ז חושן משפט (סי' תכ"ד ס"ק ו'), וזה לשונו: "אשה שהולכת לחתונה ולותה בגד הראוי לה למלבוש לפי אומד ממונה, ונגנב או נאבד אפילו באונס, חייב הבעל לשלם, דודאי הבעל ניחא ליה שתהיה מקושטת בין הנשים". עכ"ל.

"בין הנשים".

והוא ממש כדברי מרן הגר"ש משאש בשו"ת שמש ומגן, "שע"פ רוב ולפי רוח היום, יוצאים יחד לשוק בעל ואשתו בבת אחת, ויתבייש לראות אשתו מנוולת כמו ערבית, בתוך נשים אירופאיות מלובשות ומקושטות כראוי לרוח הזמן ובהיתר".

זה לא "ממש" זה הרחבה של העניין רק השכל הוא אותו שכל. אבל אינו מחוייב שהרש"ל והט"ז יודו בכגון דא. מה גם שכל הנדון ברש"ל הוא ממוני, ואין שם שום איסור בקישוט מול נשים שאם היה צד כזה יכול לטעון שלא ניחא לי דליתעביד איסורא בממונא ובימינו יכול לטעון שקים ליה כהאוסרים להתקשט ולא ניחא לי להתחייב על הלוואה בכגון דא ומהכי תיתי להיכנס שלדעת רש"ל יהא מותר??

 

[משיב כהלכה]

מה פירוש זמן מצומצם על זמן שהיא בשידוכין? רווקה כל זמן שהיא לא נשואה זה זמן שהיא ב"שידוכין" עד שתינשא לא?

היא צריכה להתייפות בגיל 16, אם היא מתכוננת לצאת לשידוכים בגיל 20, ואז למצוא חן בעיני מספר מצומצם של אנשים מתוך המיליארדים שחיים בעולם?

 

[משיב כהלכה]

"בין הנשים".

ולדעתך היא הגיעה לחתונה במסוק? אף גבר לא נתקל בה ולא ראה אותה?

ובחתונה עצמה נכחו רק נשים?