ארגון מרביצי תורה [מפוצל מאשכול אחר]

[מושיב יחידים]

כעת גם ש"ס הם בהנהגת המרביצי תורה, ובא לציון גואל.

ולמעשה חזרה עטרה ליושנה, כי מלפנים (עד התרגיל המסריח) היה הרב אריה דרעי נועץ גם ברב שך וגם ברב עובדיה.

וכי 'הרב' אריה דרעי הוא האחראי והמחליט מה ה'עטרה'?

 

[משיב כהלכה]

בוודאי, כפי שבראשית הקמת ש"ס הלכו העסקנים אל הרב עובדיה והציעו לו לעמוד בראשה (עד שהסכים לאחר 9 חודשים), כך הרב אריה דרעי יכול להציע היום לרבנים לעמוד בראש ש"ס.

ולא רק הרב דרעי התייעץ עם הרב שך אלא גם שאר שלוחי דרבנן מאז הקמת ש"ס.

 

[מושיב יחידים]

שלוחי דרבנן מאז הקמת ש"ס.

באר פרט ונמק

 

[חכם בן שושן]

לדעתי הענייה, הארגון הזה סובל מיח"צ מאוד לא הוגן, ברור שהטעויות שהם עשו היו קטסטרופליות, וברור שהוא כבר לא רלוונטי לימינו, אבל השפעה היסטורית שהיה לו היא עצומה, הרבה מעבר למה שמקובל לחשוב.

 

[משיב כהלכה]

באר פרט ונמק

תברר מי היו הח"כים הראשונים ועם מי התייעצו.

אני מבין שיש כעת מצווה דאורייתא להשמיץ את הרב אריה דרעי שלא רוצה למנות את הרב יצחק לנשיא המועצת ועוד הכניס למועצת רבנים נוספים רח"ל.

 

[אור תורה]

כדי לגרום לציבור ללכת אחר גדולי ישראל האחרים ולא אחר הרב עובדיה, היה צורך להקים מפלגה, לשאת נאומים וכו'.

לא היתה כאן שום "מלחמה" ברב עובדיה, אלא מטבע הדברים צעירי הצאן התלהמו. אותו דבר תוכל לומר על היחס של צעירי ש"ס לרב שך בזמנו.

אני הייתי באותם שנים, לא צעירי ש"ס ולא זקני ש"ס, לא פגעו לא צעקו ולא רדפו את הרב שך זצ"ל.
לא כתבו מאמרים נגדו, כן הסבירו את דרכו של מרן זצ"ל, לא תקפו את הרב שך מעולם.

 

[משיב כהלכה]

אני הייתי באותם שנים

גם אני. ולי לא תספר סיפורי סבתא.

כאשר צעירי האשכנזים רדפו את הרב עובדיה, צעירי הספרדים לא ישבו בחיבוק ידיים.

 

[שמעון טרבלסי]

גם אני. ולי לא תספר סיפורי סבתא.

כאשר צעירי האשכנזים רדפו את הרב עובדיה, צעירי הספרדים לא ישבו בחיבוק ידיים.

תוכל לפרט מה עשו?

 

[משיב כהלכה]

ברור שהטעויות שהם עשו היו קטסטרופליות

המלחמה ברב עובדיה היתה מצידם של גדולי הדור האשכנזים, המרביצי רק הלכו בעקבותיהם.

הרב שך הורה לרב שלום כהן ולרב שמעון בעדני לפרוש מיידית ממועצת החכמים, לפרק אותה ולהותיר את הרב עובדיה לבדו.

הגר"ח קניבסקי יזם עצרת נגד הרב עובדיה ש"מוציא את ילדי ישראל לשמד".

גם שנים רבות לאחר מכן, כאשר הרב אלישיב החליף את הרב שך, הוא התבטא על ש"ס: "זיי ויסן נישט וואס איז הנהוגה און השקופה" ("הם לא יודעים מה זו הנהגה ומה זו השקפה"). ודגל התורה התפתלו לאחר מכן וניסו לומר שלא היתה בזה כוונה לרב עובדיה.

על יו"ר ש"ס בזמנו (אלי ישי) אמר הרב אלישיב "הער איז ממש אליגנער" (הוא ממש שקרן).

 

[שמעון טרבלסי]

הרב שך הורה לרב שלום כהן ולרב שמעון בעדני לפרוש מיידית ממועצת החכמים, לפרק אותה ולהותיר את הרב עובדיה לבדו.

והם לא שמעו לו?!

את המילים הללו תפנה לעצמך, כשאתה מוציא שם רע על ראשי הישיבות מרביצי התורה.

המלחמה ברב עובדיה היתה מצידם של גדולי הדור האשכנזים, המרביצי רק הלכו בעקבותיהם.

הרב שך הורה לרב שלום כהן ולרב שמעון בעדני לפרוש מיידית ממועצת החכמים, לפרק אותה ולהותיר את הרב עובדיה לבדו.

הגר"ח קניבסקי יזם עצרת נגד הרב עובדיה ש"מוציא את ילדי ישראל לשמד".

גם שנים רבות לאחר מכן, כאשר הרב אלישיב החליף את הרב שך, הוא התבטא על ש"ס: "זיי ויסן נישט וואס איז הנהוגה און השקופה" ("הם לא יודעים מה זו הנהגה ומה זו השקפה"). ודגל התורה התפתלו לאחר מכן וניסו לומר שלא היתה בזה כוונה לרב עובדיה.

על יו"ר ש"ס בזמנו (אלי ישי) אמר הרב אלישיב "הער איז ממש אליגנער" (הוא ממש שקרן).

אפשר מקורות המאמתים את כל ה"נתונים" שכתבת?

 

[משיב כהלכה]

כך פורסם בזמנו בתקשורת.

אתה כמובן תגיד שהכל שקר וכזב, והם בכלל היו מעריצים גדולים של הרב עובדיה.

 

[כאחד העם]

ברור שהטעויות שהם עשו היו קטסטרופליות,

מה למשל?

 

[עת שערי רצון]

לדעתי הענייה, הארגון הזה סובל מיח"צ מאוד לא הוגן, ברור שהטעויות שהם עשו היו קטסטרופליות, וברור שהוא כבר לא רלוונטי לימינו, אבל השפעה היסטורית שהיה לו היא עצומה, הרבה מעבר למה שמקובל לחשוב.

אולי תפרט ?

 

[משיב כהלכה]

מרן זצ"ל לא הגיב ולא דיבר, ואני זוכר שאמר ביזדים "ובעת ההיא ידום" אני מבקש לא לדבר נגד רבנים.
לא מלחמה ולא שום דבר.

מי שיחפש בארכיון הספריה הלאומית את העיתונים מאותה תקופה, ימצא שהוא דיבר, רק שלא לציטוט.

 

[ידידיה]

הוצאת שם רע.
אני הייתי באותם שנים, לא צעירי ש"ס ולא זקני ש"ס, לא פגעו לא צעקו ולא רדפו את הרב שך זצ"ל.
לא כתבו מאמרים נגדו, כן הסבירו את דרכו של מרן זצ"ל, לא תקפו את הרב שך מעולם.
שקר וכזב והוצאת שם רע.

רק העלו באש את משרדי תודעה ועשו פוגרום במשתתפי כנס באולם אפיריון...
צדיקים וחסידים וקדושים מעונים!

 

[אור תורה]

גם אני. ולי לא תספר סיפורי סבתא.

כאשר צעירי האשכנזים רדפו את הרב עובדיה, צעירי הספרדים לא ישבו בחיבוק ידיים.

צעירי הספרדים לא רדפו את הרב שך. נקודה.

תראה לי מאמר מטעם תנועת ש"ס נגד הרב שך, תשמיע לי רב אחד שדיבר נגד הרב שך.

לעומת זה, בצד שלהם כל שבוע יתד נאמן במאמר מערכת מלאה בזיונות שקרים וכזבים. (שכל הכתבות שלהם, נראה בדיחה טובה לעומת ממשלת הגיוס של היום)

לא היה משגיח ור"מ שלא ניצל את ההזדמנות לדבר נגד, לא היתה שיחה בישיבה שלא הגיעו לממשלת השמד... כאילו לא צריך חיזוק בדברים אחרים.

אף אחד לא מדבר על רדיפה פיזית.

רדיפה היתה רק מצד אחד.

הוצאת שם רע למהדרין.

אתה כותב שצעירי הספרדים לא ישבו בחיבוק ידיים ורדפו את הרב שך, תביא תיעוד, ראיה, אני לא זוכר דבר כזה.

דבר אחד אני זוכר, כשהרב שך אמר שהספרדים לא ראויים להנהגה, ש'רלי ביטון (שהיה חילוני מתנועת הפנתרים השחורים) בא והפגין מול ביתו של הרב שך.

 

[משיב כהלכה]

צעירי הספרדים לא רדפו את הרב שך. נקודה.

היכן כתבתי ש"רדפו" את הרב שך?

כוונתי היתה לצורה בה דיברו עליו ולצורה בה התייחסו אליו, ובקטע העיתון שהעליתי רואים שכך דיבר הרב עובדיה בעצמו, שלא לציטוט: "הרב שך לא מפחד מהעונש שיקבל בעולם הבא... הוא רודף מחלוקת, נוהג בעריצות ומשריש את הרשעות בציבור החרדי".

ומדיבורים למעשים, תגובה אחת מעליך:

רק העלו באש את משרדי תודעה ועשו פוגרום במשתתפי כנס באולם אפיריון...
צדיקים וחסידים וקדושים מעונים!

 

[אור תורה]

אני לא יודע מי זה צעירי ש"ס. אני גם לא יודע אם אדם פרטי דיבר או עשה מעצמו.

אבל דגל התורה יצאה בשמה המפורש בעיתון הדגל שלה במאמרים חריפים ברדיפה נגד מרן זצ"ל

והמרביצים הצטרפו לחגיגה, הוציאו חוברות מאמרי השקפה נגד.

מטעם ש"ס לא יצאה שום מאמר נגד. לא רדיפה ולא מלחמה.

וכל הכבוד שאתה מצטט איזה עיתון חילוני, ומאמין לכל מה שכתוב שם.

 

[משיב כהלכה]

אותו עיתון שציטטתי היה המקום היחיד בו סוקרו חדשות מסוג זה בזמן ההוא. "יום ליום" עדיין לא נולד, ובכל מקרה סביר להניח שהוא לא היה מפרסם דברים שאמר הרב עובדיה באופן פרטי ושלא לציטוט.

 

[משיב כהלכה]

והמרביצים הצטרפו לחגיגה, הוציאו חוברות מאמרי השקפה נגד

כפי שכתבתי, הם פשוט הלכו בעקבות כל גדולי הדור הליטאים.

וכמעט שהצטרפו אליהם גם הרב שלום כהן והרב שמעון בעדני.

במאמר המוסגר, הצורה בה אתה מתבטא על גדולי ישראל, ראשי הישיבות דאז מארגון מרביצי תורה, היא מחפירה. סביר להניח שאם היו כותבים "הצטרף לחגיגה" על הרב יצחק, היית כבר פוצח במחאה רבתי.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

מי שיחפש בארכיון הספריה הלאומית את העיתונים מאותה תקופה, ימצא שהוא דיבר, רק שלא לציטוט.

הגר"ע יוסף אמר דברים אלו בדיוק כמו שהרב עקיבא אטון היה חבר מועצת החכמים של ש"ס....

 

[עת שערי רצון]

בדיוק כמו שהרב עקיבא אטון

מי זה ?

 

[כאחד העם]

מי זה ?

כוונתו לכתבה שם שהעלה בתגובה הנ"ל] שטעו בשם וכתבו עקיבא במקום שבתאי

 

[בדרך סיפרתי מעשה]

אותו עיתון שציטטתי היה המקום היחיד בו סוקרו חדשות מסוג זה בזמן ההוא. "יום ליום" עדיין לא נולד, ובכל מקרה סביר להניח שהוא לא היה מפרסם דברים שאמר הרב עובדיה באופן פרטי ושלא לציטוט.

מה זה רלוונטי אם היה באותה תקופה מקור רכילותי חלופי או לא?
אין שום אמינות לצהובון מהסוג הזה.

 

[הצב''י]

כפי שכתבתי, הם פשוט הלכו בעקבות כל גדולי הדור הליטאים.

וכמעט שהצטרפו אליהם גם הרב שלום כהן והרב שמעון בעדני.

במאמר המוסגר, הצורה בה אתה מתבטא על גדולי ישראל, ראשי הישיבות דאז מארגון מרביצי תורה, היא מחפירה. סביר להניח שאם היו כותבים "הצטרף לחגיגה" על הרב יצחק, היית כבר פוצח במחאה רבתי.

המדהים הוא שאותם רבנים שהזכרת תקפו את אלי ישי שהולך נגד מרן הגר''ע
לא יאומן כי יסופר

 

[יהודה מ.]

ידוע למישהו על אסיפה שהייתה בזמנו אצל הרב בן ציון אבא שאול

 

[אור תורה]

"יום ליום" עדיין לא נולד,

לא נכון.
לידיעתך 'יום ליום' נולד באותה שנה שיתד נאמן התחיל לתקוף את מרן זצ"ל ובאותה שנה שהוקם ארגון מרבצי תורה.
שנת 1993 (המכלול)
ובכ"ז הם לא תקפו כמו שהורה להם מרן זצ"ל "ובעת ההיא ידום"

 

[שמעון טרבלסי]

כך פורסם בזמנו בתקשורת.

אתה כמובן תגיד שהכל שקר וכזב, והם בכלל היו מעריצים גדולים של הרב עובדיה.

לא אומר שהכל שקר, אבל גם איני מאמין לכל משפט שמצוטט בתקשורת. מי שמאמין הוא שוטה.
יתכן שאמרו דברים מסויימים, ודאי שהיתה התנגדות, השאלה מה אמרו, ומה לא.

 

[שמעון טרבלסי]

כוונתי היתה לצורה בה דיברו עליו ולצורה בה התייחסו אליו, ובקטע העיתון שהעליתי רואים שכך דיבר הרב עובדיה בעצמו, שלא לציטוט: "הרב שך לא מפחד מהעונש שיקבל בעולם הבא... הוא רודף מחלוקת, נוהג בעריצות ומשריש את הרשעות בציבור החרדי".

כתוב שם גם שעקיבא אטון היה חבר מועצת חכמי התורה...
כנראה בשנים שעקיבא אטון היה חבר מועצת חכמי התורה זה קרה...

 

[הַיַּנְשׁוּף]

באריות קשורים בחוט הוא כותב שכל דבריהם לא זלזלו במרן הגר"ע כלל
וכתבו עליו בכבוד רב וכו' אלא חלקו על דרכו

זה נכון?