תכלת בזמן הזה בירור הדין ודעת רבותינו

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

לרב @אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י שוב פעם זה הדיון שהיה עם ניק אחר.
אני מסכים שהתכלת עובדתית נעלמה והיא לא הייתה לנו למשך הרבה מאוד מאוד שנים. ההבדל הוא שלדעתך (ולדעת ההוא) זה נובע מכך שה"י לא רוצה לכתוב מה אתם אומרים. ואילו אני טוען שהיא נעלמה לא בתור ביטול מצווה בצורה שגם אם היא תהיה לא יהיה בה צורך. אלא כי מהשמיים אז רצו שלא יהיה ולכן גלגלו בדרך הטבע ע"י המושל הרומאי שלא יהיה אבל אם כיום יש לנו אפשרות לקיים את המצווה לדון בזה יש לבדוק את זה ולא למרוח עם ציטוטים מספרי הקבלה שבוודאי לא כפשוטם, ובוודאי לא פה.

אני מודה שאילו היה בידינו לקיים מצות תכלת, בפשטות אז נהיה מחוייבים [אם כי אציין שדעת הכלי חמדה והישועות מלכו אינו כן, והוא חידוש גדול]
אבל עיקר הנידון הוא אם שייך שיהיה בידינו לקיים המצוה
ואם הטעם שגילה לנו האר"י למה נמנעה מאיתנו עדיין עומדת במקומה, אז ברור שלא שייך לנו במציאות לקיים את המצוה
וכמו"כ מהמדרש של "נגנז", לא באו הגרח"ק ודעימיה לקבוע עפ"ז שאין חיוב תכלת, אלא שאין אפשרות לקיימה
כנ"ל טענת הבית הלוי ממסורה, וכנ"ל טענות הגריש"א והגרנ"ק מדיני תכלת שאין בהם הכרעה, וכו'

 

[מאמין בניסים]

אז מה יעזור הבדיקה אולי זה מהחילזון הפסול? גם אם תדחק את הגמ כנ"ל מה תעשה עם הרמב"ם שהביא את הבדיקה ואמר שאם לא יורד כשר?

יתכן שרק חלזון התכלת יעמוד בבדיקה, ושאר חלזונות לא יעמדו אלא איפרד חזותיה וכמו קלא אילן.
[ומה שנקטו בשם קלא אילן, עיי' בן יהוידע ב"מ ס"א ב' שהוא כינוי לכל צבע כחול שאינו מהחלזון, דהס"מ נאחז בו, וקלא בגימ' ס"מ].

 

[מאמין בניסים]

לעצם הענין: החיה היחידה שיש בה חומר שצובע תכלת זה בדיוק חילזון ובדיוק הוא מצוי בין צור לחיפה וכמש"כ בגמ והפסיק בדיוק כשהרומאים גזרו על הפורפורא. ובדיוק הראבי"ה וחו"י ורש"ר הירש אומרים שפורפורא הוא התכלת. הסיכוי לכך הוא 0.00000001

מנין לך שזו החיה היחידה, אולי יש עוד אחת שנגנזה? ולגבי טענתך שהיא מצויה בין צור לחיפה, ראה בספר שבע חכמות שכתב וז"ל

 

[מאמין בניסים]

מנין לך שזו החיה היחידה, אולי יש עוד אחת שנגנזה? ולגבי טענתך שהיא מצויה בין צור לחיפה, ראה בספר שבע חכמות שכתב וז"ל
הצג קובץ מצורף 2353

ובהנ"ל מוכח שהיה ב' חלזונות, נא לא להתלוצץ.

 

[מאמין בניסים]

אז מה יעזור הבדיקה אולי זה מהחילזון הפסול? גם אם תדחק את הגמ כנ"ל מה תעשה עם הרמב"ם שהביא את הבדיקה ואמר שאם לא יורד כשר?

הבדיקה שכתב הרמב"ם היא כאשר יודע שצבע בחלזון התכלת, ואינו יודע אם צבע כהוגן ועירב הסממנים יפה והצבע נקלט יפה.
עיי' בהקשר שהביא הרמב"ם דין זה ודו"ק, וכ"כ בשפת אמת [שם].

 

[אמת]

יתכן שרק חלזון התכלת יעמוד בבדיקה, ושאר חלזונות לא יעמדו אלא איפרד חזותיה וכמו קלא אילן.
[ומה שנקטו בשם קלא אילן, עיי' בן יהוידע ב"מ ס"א ב' שהוא כינוי לכל צבע כחול שאינו מהחלזון, דהס"מ נאחז בו, וקלא בגימ' ס"מ].

לידחק תמיד אפשר הפשטות זה שיש חילזון ויש קלא אילן שצובעים וזהו וגם היום זה כך יש חילזון א שצובע ואינדיגו וזהו העולם לא ישתנה

 

[אמת]

מנין לך שזו החיה היחידה, אולי יש עוד אחת שנגנזה? ולגבי טענתך שהיא מצויה בין צור לחיפה, ראה בספר שבע חכמות שכתב וז"ל
הצג קובץ מצורף 2353

כבר הרבה נדחקו לפרש את הזוהר שכותב שמצוי בים כינרת. ואנו אין לנו אלא בבלי שלנו שהכל צריכים לך {לזבולון} ע"י חילזון וודא שהכל צריכים לך זה התכלת וכמש"כ רש"י

 

[אמת]

הבדיקה שכתב הרמב"ם היא כאשר יודע שצבע בחלזון התכלת, ואינו יודע אם צבע כהוגן ועירב הסממנים יפה והצבע נקלט יפה.
עיי' בהקשר שהביא הרמב"ם דין זה ודו"ק, וכ"כ בשפת אמת [שם].

תסביר לי למה מצא תכלת בשוק פסול רק בגלל לשמה הרי אולי זה חילזון פסול?

 

[מאמין בניסים]

כבר הרבה נדחקו לפרש את הזוהר שכותב שמצוי בים כינרת. ואנו אין לנו אלא בבלי שלנו שהכל צריכים לך {לזבולון} ע"י חילזון וודא שהכל צריכים לך זה התכלת וכמש"כ רש"י

זבולון עצמו היה לו חלק גם בכנרת, וכמו שכתב הגר"י הלל בתשובתו, וממילא לא קשה כלל מהגמ' במגילה.

 

[מאמין בניסים]

תסביר לי למה מצא תכלת בשוק פסול רק בגלל לשמה הרי אולי זה חילזון פסול?

אם זה עומד בבדיקות,
ואפשר דקים להו לחז"ל שרק חלזון התכלת עומד בבדיקות, ושאר החלזונות לא עומדים וכמו קלא אילן.

 

[מאמין בניסים]

לידחק תמיד אפשר הפשטות זה שיש חילזון ויש קלא אילן שצובעים וזהו וגם היום זה כך יש חילזון א שצובע ואינדיגו וזהו העולם לא ישתנה

קלא אילן היינו שאר מיני צובעין, למה זה דוחק כ"כ?
וכבר כתבתי לך כמה פעמים שבספרי מבואר להדיא שיש עוד מיני צובעין, ודוחק עצום לומר שנחלק במציאות עם הבבלי.
שוב ראיתי כן אף בילקוט שמעוני שלח רמז תשנ
"אלא שלא יאמר הריני נותן צבעונין וקלא אילן והן דומין לתכלת"

ומוכרחים לפי"ז בהכרח גמור לבאר שיטת הבבלי דהבדיקה מועילה ורק חלזון התכלת עומד בה, ושאר מיני צובעין וקלא אילן לא עומדים בה.
וזה מושלל כל הגיון לומר שהבבלי חלק על הספרי בזה.

 

[אמת]

קלא אילן היינו שאר מיני צובעין, למה זה דוחק כ"כ?

כי קלא יאלן כפשוטו זה מהאילן וכ"כ הערוך שזה אינדיגו ופעם לא היה עוד צובעים חוץ מאינדו איסטיס וחילזון

 

[ידידיה]

מנין לך שזו החיה היחידה, אולי יש עוד אחת שנגנזה? ולגבי טענתך שהיא מצויה בין צור לחיפה, ראה בספר שבע חכמות שכתב וז"ל
הצג קובץ מצורף 2353

ימח שמו וזכרו של מחבר זה שהיה מומר עוכר ישראל ומסיונר.
ופלא שלא הבאת לנו מספריו 'סוגיות נבחרות בספר הברית החדשה' 'ביאור לספרי הברית החדשה' 'תולדות ישוע המשיח'.
ואני מקווה שאתה המביא ממנו לא שם דם של ילד נוצרי במצות שאתה אוכל כפי "שהוכיח" בספריו.

 

[מאמין בניסים]

ימח שמו וזכרו של מחבר זה שהיה מומר עוכר ישראל ומסיונר.
ופלא שלא הבאת לנו מספריו 'סוגיות נבחרות בספר הברית החדשה' 'ביאור לספרי הברית החדשה' 'תולדות ישוע המשיח'.
ואני מקווה שאתה המביא ממנו לא שם דם של ילד נוצרי במצות שאתה אוכל כפי "שהוכיח" בספריו.

מה?

 

[ידידיה]

ובהנ"ל מוכח שהיה ב' חלזונות, נא לא להתלוצץ.

ובשאר ספריו "הוכיח" את השילוש. נא לא להתלוצץ עלינו...

 

[מאמין בניסים]

כי קלא יאלן כפשוטו זה מהאילן וכ"כ הערוך שזה אינדיגו ופעם לא היה עוד צובעים חוץ מאינדו איסטיס וחילזון

מי אמר שלא היו עוד מיני צובעין?
אני כותב לך כבר עשר פעמים שמבואר כן בספרי ובילקו"ש וזה לא מעניין אותך?

 

[ידידיה]

מה?

כן כן. תברר.

 

[מאמין בניסים]

ימח שמו וזכרו של מחבר זה שהיה מומר עוכר ישראל ומסיונר.
ופלא שלא הבאת לנו מספריו 'סוגיות נבחרות בספר הברית החדשה' 'ביאור לספרי הברית החדשה' 'תולדות ישוע המשיח'.
ואני מקווה שאתה המביא ממנו לא שם דם של ילד נוצרי במצות שאתה אוכל כפי "שהוכיח" בספריו.

אני לא יודע מה אתה רוצה, ספר זה נמצא באוצר החכמה ובהיברובוקס, לא נראה לי שהוא נוצרי.
אולי יש שני ספרים בשם זה.

 

[אמת]

מנין לך שזו החיה היחידה, אולי יש עוד אחת שנגנזה? ולגבי טענתך שהיא מצויה בין צור לחיפה, ראה בספר שבע חכמות שכתב וז"ל
הצג קובץ מצורף 2353

יהודים לא היו צריכים פורפור אחר החורבן וודאי שפרנסתו היתה ליצר תכלת ליהודים . בקיצור אין לי כח לתרץ את כל הדחוקים שלך. וגם א"א לתרץ כל מה שאמרו אלא לקחת את הפשטות שהתכלת מצויה בין צור לחיפה וכמש"כ הרמב"ם שבים המלח הוא מצון וודא זה לא ים המלח שלנו שאין שם שום חיה אלא כמש"כ הרמב"ם בהקדמתו למשניות שעלה לים המלח וודאי שכונתו לים הגדול

 

[מאמין בניסים]

אני לא יודע מה אתה רוצה, ספר זה נמצא באוצר החכמה ובהיברובוקס, לא נראה לי שהוא נוצרי.
אולי יש שני ספרים בשם זה.

אגב, הוא הביא את דבריו מספר תבואות הארץ, והוא לא נראה לי היה נוצרי או חשוד בזה.