בן י"ח לחופה - גם בדורנו?

[בית ועד לחכמים]

אתה חושב שבחורים עם הפריצות הנוראה שיש בחוץ לא צריכים שיחות/ועדים על הנושאים הנ"ל!?
- ודרך אגב בכמה ישיבות המודעות לזה נכנסת לאט לאט.
אני לא "מחנך" את הראשי ישיבה, אבל כדאי לעורר ולהסביר להם את המכשולות ונסיונות שיש לבחורים ולתת לזה פתרונות. (כמו שבישיבה שלי בשיא הקיץ באתי לראש ישיבה ואמרתי לו שכדאי למסור שיחה על נושא שמירת העיניים, והוא הסכים איתי באופן מוחלט. וברור לי שאם כמה בחורים ילכו לראש ישיבה ויסבירו לו על כל הנסיונות שיש להם, יעשו עם זה משהו)

ידידי

המלך זקן וכסיל כבר עובד יותר מחמשת אלפים שנה ומן היות האדם על האדמה האדם מתמודד עם נסיונות אלו וזה לא נוצר בזמנינו ולא בדור הקודם

בכל אופן יש לראשי הישיבות מסורה ותורה שלימה איך ומה לדבר בנושאים אלו ועל אף שהיום קמו כל מיני חוזב"ת שמבינים יותר טוב מגדולי המשגיחים בדורות עברו ומפיצים בכל הארץ קונטרסים ודרכים שלא שיערו אבותינו וכל הבחורים שקוראים בכתביהם כבר חושבים כמוך שרק הם מבינים איך צריך להתמודד ולדבר וכבר קוראים תיגר על כל המשגיחים בדורנו עדיין המשגיחים סבורים שיש להמשיך כמקדם מפני כמה וכמה טעמים הכמוסים עימהם

[ומתוך "ידיעה" אני אומר שאם פעם אחת תראה פנים בפנים את המו"ל של כל הקונטרסים של התיקונים מיד תבחין שהוא לא שייך לעולם הישיבות]

 

[ידידיה]

אבל כדאי לעורר ולהסביר להם

הנה הדמגוגיה החדשה מאותו בית מדרש עושה פירות הלאה והלאה...

 

[אור יעקב]

המלך זקן וכסיל כבר עובד יותר מחמשת אלפים שנה ומן היות האדם על האדמה האדם מתמודד עם נסיונות אלו וזה לא נוצר בזמנינו ולא בדור הקודם

אבל כל גדולי ישראל וכל בר דעת יודע שיציאה היום לבחוץ גורמת נסיונות בהרבה יותר קשים מפעם.

בכל אופן יש לראשי הישיבות מסורה ותורה שלימה איך ומה לדבר בנושאים אלו

נכון שיש, אבל לדעתי צריך לדחוף את זה עוד קצת וכמו שעושים בכמה ישיבות. (ואני אומר לך שאין ראש ישיבה שישאר אדיש אם כמה בחורים יבואו ויאמרו לו שהנסיונות קשים ורוצים שיחות/ועדים על הנושא)

[ומתוך ידיעה אני אומר שאם פעם אחת תראה פנים בפנים את המו"ל של כל הקונטרסים של התיקונים מיד תבחין שהוא לא שייך לעולם הישיבות]

לא קישרתי בכלל את כל הנושא למפיצי הקונטרסים וזה לא העניין.
(ודרך אגב אני מודע לקונטרס מאוד מופץ בעילום שם שמשגיח מאוד חשוב בעולם הישיבות כתב אותו)

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

"תניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר, אם יאמרו לך זקנים סתור וילדים בנה, סתור ואל תבנה, מפני שסתירת זקנים בנין ובנין נערים סתירה, וסימן לדבר - רחבעם בן שלמה" (מגילה ל"א ע"ב)

 

[בית ועד לחכמים]

אבל כל גדולי ישראל וכל בר דעת יודע שיציאה היום לבחוץ גורמת נסיונות בהרבה יותר קשים מפעם.

נכון שיש, אבל לדעתי צריך לדחוף את זה עוד קצת וכמו שעושים בכמה ישיבות. (ואני אומר לך שאין ראש ישיבה שישאר אדיש אם כמה בחורים יבואו ויאמרו לו שהנסיונות קשים ורוצים שיחות/ועדים על הנושא)

לא קישרתי בכלל את כל הנושא למפיצי הקונטרסים וזה לא העניין.
(ודרך אגב אני מודע לקונטרס מאוד מופץ בעילום שם שמשגיח מאוד חשוב בעולם הישיבות כתב אותו)

אור יעקב היקר עדיין לא עמדת על שורש הענין אנסה קצת לשפוך בראשי פרקים אור על נושא זה [ויסוד הדברים מבוארים בספר אור החיים בתחילת פרשת אחרי רצוי שתעיין שם ותרוה נחת]

ידוע שאם נגיד לבחור שבל יהין לחשוב על "סוסים לבנים" וזה איסור חמור וכו הבחור בהכרח יחשוב על "סוסים לבנים" גם אם יהיה על זה עונשים חמורים
ולמה כי לשמור על המחשבה שייך רק אם מסיחים דעת מהמחשבה ולא כשנלחמים בה בכוח כמו שאמר אחד מגדולי החסידות "אל תצורם ואל תתגר בם" אל תעשה מזה צורה ואל תלחם בזה תסיח דעתך תחשוב מחשבות אחרות ותמשיך הלאה וכן מבואר ברמבם שאין מחשבת עריות וכו אלא בלב פנוי מן החכמה

ולכן ראו לנכון גדולי המשגיחים להשקיע הרבה יותר בעשה טוב בשקיעות ובעמל התורה ולא להתבוסס בבוץ ודו"ק
מהלך זה תקף גם לימינו וגם לעוד מאה שנה כי זה בנוי על הבנה עמוקה בדרכי הנפש מה יותר מסוגל לשמירת המחשבה הטהורה

קצרתי ויש הרבה מה להאריך בזה ותן לחכם ויחכם

 

[אור יעקב]

אור יעקב היקר עדיין לא עמדת על שורש הענין אנסה קצת לשפוך בראשי פרקים אור על נושא זה [ויסוד הדברים מבוארים בספר אור החיים בתחילת פרשת אחרי רצוי שתעיין שם ותרוה נחת]

ידוע שאם נגיד לבחור שבל יהין לחשוב על "סוסים לבנים" וזה איסור חמור וכו הבחור בהכרח יחשוב על "סוסים לבנים" גם אם יהיה על זה עונשים חמורים
ולמה כי לשמור על המחשבה שייך רק אם מסיחים דעת מהמחשבה ולא כשנלחמים בה בכוח כמו שאמר אחד מגדולי החסידות "אל תצורם ואל תתגר בם" אל תעשה מזה צורה ואל תלחם בזה תסיח דעתך תחשוב מחשבות אחרות ותמשיך הלאה וכן מבואר ברמבם שאין מחשבת עריות וכו אלא בלב פנוי מן החכמה

ולכן ראו לנכון גדולי המשגיחים להשקיע הרבה יותר בעשה טוב בשקיעות ובעמל התורה ולא להתבוסס בבוץ ודו"ק
מהלך זה תקף גם לימינו וגם לעוד מאה שנה כי זה בנוי על הבנה עמוקה בדרכי הנפש מה יותר מסוגל לשמירת המחשבה הטהורה

קצרתי ויש הרבה מה להאריך בזה ותן לחכם ויחכם

וכי ר' אליהו לאפיאן זצוק"ל, לא היה מדבר בשיחותיו על הנושא של "שמירת העיניים"!?
זה המצאה של הדור האחרון של המשגיחים לא לדבר על הנושאים האלה וחבל מאוד.

 

[אור יעקב]

ואין מתאים יותר מהדברים האלה.

 

[בית ועד לחכמים]

וכי ר' אליהו לאפיאן זצוק"ל, לא היה מדבר בשיחותיו על הנושא של "שמירת העיניים"!?
זה המצאה של הדור האחרון של המשגיחים לא לדבר על הנושאים האלה וחבל מאוד.

אין ויכוח שזה יסוד היהדות הויכוח הוא על הגישה איך וכמה ומה מדברים

ובכל אופן בשום פנים ואופן ר אליהו לופיאן לא היה מסכים על האסיפה שעשית עם החברים שלך

 

[אור יעקב]

ובכל אופן בשום פנים ואופן ר אליהו לופיאן לא היה מסכים על האסיפה שעשית עם החברים שלך

במקום שאין איש השתדל להיות איש...
במקום שאין שיחות על שמירת העיניים אנחנו מארגנים. (ודרך אגב אתה קורא לזה "אסיפה" אבל זה היה בהדרכת ת"ח מפורסם וכל עוד אתה לא מודע לכל הפרטים אל תזלזל)

 

[אור יעקב]

 

[אור יעקב]

אין ויכוח שזה יסוד היהדות הויכוח הוא על הגישה איך וכמה ומה מדברים

הגישה על "איך וכמה" מדברים...
אבל אם אף פעם לא מדברים זה מנוגד לדורות הקודמים. (ורק שמגיעים לפרשת יוסף ואשת פוטיפר פעם בשנה מזכירים את הנושא בדרך אגב)

 

[אור יעקב]

 

[בית ועד לחכמים]

במקום שאין איש השתדל להיות איש...
במקום שאין שיחות על שמירת העיניים אנחנו מארגנים. (ודרך אגב אתה קורא לזה "אסיפה" אבל זה היה בהדרכת ת"ח מפורסם וכל עוד אתה לא מודע לכל הפרטים אל תזלזל)

עיין בספר אור החיים הקדוש בתחילת פרשת אחרי פרק יח בסוף פסוק ב [מומלץ מאוד ללמוד את כל הפסוק מחזק מאוד] וזה לשונו

ואפילו "תחילת המחשבה בדבר זה" תגרום תגבורת והולדת טבעיות החפץ ותגברתו ולזה נתחכם חכם החכמים שלמה המלך עליו השלום ואמר בני אם יפתוך חטאים פירוש בחינת החטא אל תאבה - לא תכנס עם פתוייך בטוען ונטען.

"כי אריכות הרגשת החושב אפילו לבחינת השולל תפעיל הגברת החפץ ותהפך הרצון אליה" עכ"ל

 

[אור יעקב]

עיין בספר אור החיים הקדוש בתחילת פרשת אחרי פרק יח בסוף פסוק ב וזה לשונו

ואפילו "תחילת המחשבה בדבר זה" תגרום תגבורת והולדת טבעיות החפץ ותגברתו ולזה נתחכם חכם החכמים שלמה המלך עליו השלום ואמר בני אם יפתוך חטאים פירוש בחינת החטא אל תאבה - לא תכנס עם פתוייך בטוען ונטען.

"כי אריכות הרגשת החושב אפילו לבחינת השולל תפעיל הגברת החפץ ותהפך הרצון אליה" עכ"ל

לא קשור כלל לנושא.
לא אמרנו לדבר על הנושא ע"ז כל היום בישיבות ויעשו סדר להלכות צניעות...
- אמרנו שבפעם בכמה שבועות ראוי שימסר על כך שיחה או ועד וכדו' בכמות אפי' מועטת.
- אבל לא שיהיה "איסור" לדבר על הנושא הזה, וודאי שאין דעתם של גדולי ישראל בדורות האלה ובדורות שעברו נוחה מכך.

 

[בית ועד לחכמים]

דרך אגב אני יספר כאן משהו שקצת יותר תבינו...
בישיבה שלי אספתי בערך 50 בחורים ועשינו סקר לדעת מה המצב של הבחורים בנוגע להרהורים ושאר עבירות. (וב"ה, משם צמח חיזוק מאוד גדול בנושא ואכמ"ל)
- כל אחד שם פתק באופן אנונימי וכתב איך הוא היה מגדיר מ1-10 את הנפילות והמחשבות שלו בנוגע לראיות אסורות ושזה משפיע על לימודו, וכמו כן אם הוא נכשל בעוון החמור "לעיתים קרובות" לא עלינו...

התוצאות הם.
בממוצע זה היה 8.7 לעניין הנפילות וההרהורים של של ראיות אסורות.
ולעוון החמור זה היה 38 מתוך 50. (וגם תשימו לב שהשאלה הייתה "לעיתים קרובות")

- אז תמשיכו מצידי לצטט אמרות שבכלל לא קשורות לנושא שאני בטוח בוודאות ב100% שגם הסבא מסלבודקא וגם כל גדולי ישראל דאז היו מודים בימינו שיש להקדים את גיל הנישואין כמה שיותר מהר וכמו שהורו כל גדולי ישראל בימינו.

- אולי הסקר הזה יעזור לכם להבין קצת למה גדולי ישראל התבטאו בצורה חריפה על ראשי הישיבה שלא רק שלא נותנים לבחורים להתחתן מוקדם ולהנצל מחטאים ועוונות של איסורי דאורייתא, אלא עוד מחדשים גזירות "להעיף" אותם ולצער אותם ששום בחור לא יבוא לשמח אותם בחתונה בגלל שרצו ללמוד תורה בקדושה וטהרה

כבר שכחת אבל כל מעשיך בספר הפורום נכתבין כל מה שאני כותב זה על מה שכתבת בהודעה דלעיל
על הסקר שעשית עם 50 בחורים
על הרהורים
על שאר עבירות
אם הוא נכשל ב....לעיתים קרובות
אין לזה שום קשר לכל הציטוטים על"שמירת עינים" שהבאת ונא לא לערבב תלמד את ההודעות שלי בעיון ותבין שלא הבנת כלום

 

[אור יעקב]

אני מדבר על מה שכתבת בהודעה זו
על הסקר שעשית עם 50 בחורים
על הרהורים
על שאר עבירות
אם הוא נכשל ב....לעיתים קרובות
אין לזה שום קשר לכל הציטוטים על"שמירת עינים" שהבאת ונא לא לערבב תלמד את ההודעות שלי בעיון ותבין שלא הבנת כלום

כבר כתבתי לעיל שהכל נעשה ע"פ ת"ח גדול ועצום (שמתייעץ בכל הנושאים האלה עם הרב יצחק כהן שליט"א)
ולא עלי תלונתך... (אני לעצמי לא הייתי אפי' חושב לעשות משהו כזה...)

 

[אור יעקב]

ואני באמת אומר לך אחרי חצי שנה אתה לא יודע איך הבחורים יצאו חזקים בנושאים האלה, ורק בגלל זה שאני רואה כמה זה משפיע וכמה זה מועיל לבחורים, אני מצטער שזה לא יותר מתרחב.

 

[אור יעקב]

אין לזה שום קשר לכל הציטוטים על"שמירת עינים" שהבאת ונא לא לערבב תלמד את ההודעות שלי בעיון ותבין שלא הבנת כלום

עיקר הטענה שלי הייתה לנושא הזה להכניס את הנושא של שמירת העיניים.
זה שיש לך בעיה עם הסקר שנעשה ע"פ ת"ח גדול בתורה זה משהו אחר שלא קשור אלי.
(רק הבאתי את הסקר להראות כמה נסיונות לצערנו יש היום)

 

[בית ועד לחכמים]

עיקר הטענה שלי הייתה לנושא הזה להכניס את הנושא של שמירת העיניים.
זה שיש לך בעיה עם הסקר שנעשה ע"פ ת"ח גדול בתורה זה משהו אחר שלא קשור אלי.
(רק הבאתי את הסקר להראות כמה נסיונות לצערנו יש היום)

טענו בחיטים והודה לו בשעורים טענו בשעורים והודה לו בחיטים

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

וכי ר' אליהו לאפיאן זצוק"ל, לא היה מדבר בשיחותיו על הנושא של "שמירת העיניים"!?
זה המצאה של הדור האחרון של המשגיחים לא לדבר על הנושאים האלה וחבל מאוד.

חבל מאוד שתולים כל דבר בעולם הישיבות שלא מוצא חן בעיני מאן דהו ב"המצאה של הדור האחרון"
גם הענין הזה מקורו מהישיבות בליטא, והנהגת הישיבות בארה"ב יוכיחו

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

הצג קובץ מצורף 5506
הצג קובץ מצורף 5507

יש להבהיר שיש חילוק בין דיבור על זה לבין להפיץ ספר שבסופו של דבר רק מי שצריך לו מעיין בו, ודו"ק

 

[אור יעקב]

גם הענין הזה מקורו מהישיבות בליטא, והנהגת הישיבות בארה"ב יוכיחו

כתבתי לעיל שהמקור היה "להמעיט" בדיבור על זה.
אבל היום זה נהפך לכך שלא מדברים ע"ז בכלל...

 

[אור יעקב]

ואין מתאים יותר מהדברים האלה.

הצג קובץ מצורף 5502

 

[בית ועד לחכמים]

כתבתי לעיל שהמקור היה "להמעיט" בדיבור על זה.
אבל היום זה נהפך לכך שלא מדברים ע"ז בכלל...

איך אתה יודע מה היה במקור בליטא
ככה התלמיד חכם סיפר לך...

 

[אור יעקב]

אם מצינו לר' אליהו לאפיאן זצוק"ל שמסר שיחות על שמירת העיניים,
ואם מצינו לרב דסלר זצוק"ל שכתב (אינו לפני כרגע) שבישיבות נהגו "להמעיט" בנושאים האלה, אבל וודאי שצריך לעורר אותם.

- אני מאמין שהם המשיכו את המנהג שהיה אז. (ובפרט שהדור שלנו לא דומה לדור שעבר וכמו שעוררו כמה מגדולי ישראל)

 

[בית ועד לחכמים]

אם מצינו לר' אליהו לאפיאן זצוק"ל שמסר שיחות על שמירת העיניים,
ואם מצינו לרב דסלר זצוק"ל שכתב (אינו לפני כרגע) שבישיבות נהגו "להמעיט" בנושאים האלה, אבל וודאי שצריך לעורר אותם.

- אני מאמין שהם המשיכו את המנהג שהיה אז. (ובפרט שהדור שלנו לא דומה לדור שעבר וכמו שעוררו כמה מגדולי ישראל)

הא שמואל ובית דינו קיים שאל נא את הראשי ישיבות והמשגיחים מה היה המסורת ואל תדייק דיוקים ואל תאמין פשוט תשאל

 

[בנאות דשא]

בלי לקרוא הכל,
אני לא מבין דבר אחד
קומו תפתחו לכם ישיבות שיחייבו להתחתן מוקדם,
מי ביקש ממכם ללכת לישיבות הרגילות ולבכות??

בעצם, ה"ה בכל הנושאים, תפתחו לכם ישיבות לפי האינטרסים שלכם -
לימוד הלכה צפוף יותר, גיל נישואין מוקדם וכו'

 

[אור יעקב]

בלי לקרוא הכל,
אני לא מבין דבר אחד
קומו תפתחו לכם ישיבות שחייבו להתחתן מוקדם,
מי ביקש ממכם ללכת לישיבות הרגילות ולבכות ??

בעצם, ה"ה בכל הנושאים, תפתחו לכם ישיבות לפי האינטרסים שלכם -
לימוד הלכה צפוף יותר, גיל נישואין מוקדם וכו'

את הטענה הזאת אולי תטען לגדולי ישראל למה הם אמרו שזה "פשע" ועוד מילים חריפות כמו שתראה לעיל.
שהם יפתחו ישיבה! למה "גדולי ישראל" בוכים על הישיבות...

הא שמואל ובית דינו קיים שאל נא את הראשי ישיבות והמשגיחים מה היה המסורת ואל תדייק דיוקים ואל תאמין פשוט תשאל

בינתיים כל מי ששאלתי אמר לי שצריך לדבר ע"ז בפרט בדורנו, וגם בדורות שעברו היו מוסרים על כך שיחות רק לא בצורה מרובה...
בפועל זה לא קורה...

 

[אור יעקב]

את הטענה הזאת אולי תטען לגדולי ישראל למה הם אמרו שזה "פשע" ועוד מילים חריפות כמו שתראה לעיל.
שהם יפתחו ישיבה! למה "גדולי ישראל" בוכים על הישיבות...

מה לעשות ש"כואב לי" להזכר בחבר טוב שלי שהתחתן מוקדם (והיום הוא ת"ח עצום) כי הוא אמר שקשה לו עם הנסיונות והוא מרגיש בנוי וכו'.
- ואסרו על הבחורים להשתתף בחתונה!
ועד היום שהוא רואה את ההסרטה של החתונה הוא בוכה כל פעם! (דרך אגב הוא סיפר זאת לראש ישיבה שלי, ומאז אפי' שבחור מתחתן מוקדם הוא נותן לכמה בחורים ללכת...)
תגיד לי איזה גדול ישראל היה חושב אפי' לעשות גזירות כאלה לצער בחור ישיבה ת"ח עצום!?

 

[אור יעקב]

היום שמוצאים בחור בישיבה אפי' עם פלאפון "מוגן" וכדו' לרוב לא מעיפים אותו אלא מקבל "אזהרה".
- ובחור שמתחתן מוקדם... כאילו עבר על ג' עבירות החמורות...