האם הגר"א קרא ק"ש בהברה ספרדית?
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
צריך לומר שוילנא היתה תחת השפעת גאון ספרדי מבגדד...
ואולי יש על זה "מחקר"
המצאה מוזרה שלא נשמעה כמותה מימות עולם שהגר"א קרא ק"ש בהברה ספרדית.
רבו של החת"ס שכידוע שינה כמה דברים, כמה דיות נשפכו, וכו' וכבר אמר הגרי"ש, דמדחיזנן שהחת"ס לא שמע בקולו ש"מ שאין הלכה כמותו.
וכאן בקלות בלתי נתפסת מתחדשים עובדות היסטוריות כבירות!
ותגדל חוצפתו של העורך שמעיז לציין לתקו"ז "תיקון יט", ולהלאות את הלומד משל יש שם דברים שכאלו,
כזה עורך צריך לפטר כאן ועכשיו.
כמובן שלא התעצלתי וטרחתי לברר בדיה זאת, ולהד"מ.
גם אני לא התעצלתי, ואפילו גם הצעתי את הדברים לפני חברים מקשיבים,
ואבקש מכל דורש אמת לפתוח בתיקוני הזוהר, לפי המצויין, ויבחן את הדברים.
שבראש מילה הינן דגושות?
מה לזה ולעניין המבטא הספרדי?
הגר"ע יוסף זצוק"ל:
ולא הבנתי על מה תלונתכם?
הגר"א אומר מפורש "כפי קריאת הספרדים שהיא נכונה", נכון שהוא דיבר לעניין בגד כפת. אבל זה אחד מהראיות שהדקדוק של הספרדים יותר מדוייק.
כל הראיות שמרן הגרע"י זצוק"ל דן עליהם ומביא ראיה, אין ראיה ל"הכל".
יש ראיות מכמה מקומות לכך שקוראים קמץ כמו בפתח.
יש ראיות שת' לא אמורה להיות כמו סמך.
יש ראיות לענין בגד כפת.
וכו'.
על זה אני גם לא שמעתי.
(אבל ברור שהעורך לא בא להביא לזה מקור, אלא רק על מה שהובא לעיל)
הרב יצחק יוסף כן שמע...
באיזה פרשה זה היה?
הביא הכל בחדא מחתא, וברור שגם אין מזה ראיה אלא לדבר מסויים אחד בהברה הספרדית ותל"מ.
בשלח.
(עלון בית מרן).
תשפ"ה?
תש"פ
ככה אומר בדקה 1:18 לערך.
המעיין בתיקו"ז יראה שהנושא הוא דגש ורפה ובא להסביר דברי הגמ' שיתן ריוח בין עשב לבשדך או הכנף פתיל דלכאורה זה דגש וזה רפה, וכתב דלספרדים ניחא שאצלם אין הבדל בין דגש לרפוי. זת"ד. אלא שצ"ע דהמציאות היא שיש אצל הספרדים הבדל בין רפוי לדגש. עכ"פ א. הגר"א לא דיבר על מיבטא. ב. אם נסתמך על מה שכתב הגר"א יוצא שאנחנו לא נוהגים כהספרדים דאצלינו יש הבדל בין דגש לרפוי. אלא ודאי אין שום ראיה מהגר"א. וכל מש"כ אותו מחבר לא עיין ומיהר לכתוב וכו' וכו' וכו'. ומי יעלה בדעתו שהגר"א קרא בהברה ספרדית ?
מקור שמועה זו הוא מהרב אונטרמן שלמד בכולל וולוז'ין ששמע שם שמועה זו.
אז מכאן נוצר סיפור חדש שהוא קרא ק"ש?
היה מצופה ממך שלפחות באשכול זה תודה על האמת.
שמעתי הרבה שנתלים בעדות זו הנז' שר"נ אדלר היה הוגה את הקמ"ץ כהספרדים,
וכשבדקתי במקור להד"מ, הוא מדבר שם למיטב זכרוני רק על ח' ע' שאינן נהגות כמו כ' א', ובזה שיבח את הספרדים, לא זולת.
ממש לא!
לדברי הגר"א קריאת הספרדים נכונה במה שמבדילים בבג"ד כפ"ת בין דגש לרפה, כל דיוק אחר הוא הוצאת דברי הגר"א מהקשרם.
לא זו כוונתו, א' שהרי בגמ' להדיא יש הבדל. ב' גם במציאות יש הבדל. ג' שהספרדים עושים הבדל וכמו שהערת.
וכוונתו שיש באותיות רצוא ושוב, והיינו דגש ורפה. אם באותיות טס,שקץ,נוזלים שאינן ניכרים כלל, ואם באותיות בגד,כפת כפי קריאת הספרדים שהיא נכונה שיש הבדל ניכר וכדמוכח מהגמ'.
את הפסיק שאחרי המילים "אינן ניכרים כלל" יש להחליף בנקודה, והכל יבוא על מקומו בשלום.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
כאילו הגר"א לא שינה כמה דברים...
הרוצה בתשובה
חבר חדש
- הצטרף
- 16/6/25
- הודעות
- 129
ואיך תפרש את הגמ' שצריך להבדיל ביניהם אם הם מובדלים ועומדים?
וכי האשכנזים לא מבדילים?
ברור שכוונתו שהספרדים לא מבדילים
וכנראה הכוונה למבטא הספרדים דגולת ספרד דהיינו הספניולים ומקסיקנים שאין מבדילים בין ב' דגושה לרפה והם מבארים מנהגם באופן פשוט דא"כ אין חילוק בין ב' רפה לאות ו' [ולא שמיע להו כלו' לא ס"ל להו לבטאות הוא"ו כמו האות W. כן שמעתי בעצמי מת"ח מופלג שליט"א ממקסיקו]
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 759
גם במרוקו לא הבדילו בין ב' דגושה לרפה (רק שאת הרפה קראו בעדינות יותר - מפי סבי זצ"ל). וכמדומה שכן הוא בשאר עדות הספרדים. וראיתי כתוב שמהאשכנזים למדנו הברת הבית הרפה. (אולי בספר שפת אמת).
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 759
מי הביאו על הקמץ? והיכן ראית על ח' וע' בלבד? בשו"ת חת"ס חאו"ח סימן טו נזכר שהתפלל בנוסח הספרדים. ובספר צרור החיים כתב ששמע אותו מתפלל בהברה ספרדית ונראה שמדבר על רוב ככל השינויים כי מעיד ששמע על הרב נתן אדלר שלמד את ההברה הספרדית שנתיים או שלוש מחכם הבקיא ע"ש.
