אז מכאן נוצר סיפור חדש שהוא קרא ק"ש?
היה מצופה ממך שלפחות באשכול זה תודה על האמת.
האם הגר"א קרא ק"ש בהברה ספרדית?
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
היה מצופה ממך שלפחות באשכול זה תודה על האמת.
שמעתי הרבה שנתלים בעדות זו הנז' שר"נ אדלר היה הוגה את הקמ"ץ כהספרדים,
וכשבדקתי במקור להד"מ, הוא מדבר שם למיטב זכרוני רק על ח' ע' שאינן נהגות כמו כ' א', ובזה שיבח את הספרדים, לא זולת.
ממש לא!
לדברי הגר"א קריאת הספרדים נכונה במה שמבדילים בבג"ד כפ"ת בין דגש לרפה, כל דיוק אחר הוא הוצאת דברי הגר"א מהקשרם.
לא זו כוונתו, א' שהרי בגמ' להדיא יש הבדל. ב' גם במציאות יש הבדל. ג' שהספרדים עושים הבדל וכמו שהערת.
וכוונתו שיש באותיות רצוא ושוב, והיינו דגש ורפה. אם באותיות טס,שקץ,נוזלים שאינן ניכרים כלל, ואם באותיות בגד,כפת כפי קריאת הספרדים שהיא נכונה שיש הבדל ניכר וכדמוכח מהגמ'.
את הפסיק שאחרי המילים "אינן ניכרים כלל" יש להחליף בנקודה, והכל יבוא על מקומו בשלום.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 606
כאילו הגר"א לא שינה כמה דברים...
הרוצה בתשובה
חבר חדש
- הצטרף
- 16/6/25
- הודעות
- 14
ואיך תפרש את הגמ' שצריך להבדיל ביניהם אם הם מובדלים ועומדים?
וכי האשכנזים לא מבדילים?
ברור שכוונתו שהספרדים לא מבדילים
וכנראה הכוונה למבטא הספרדים דגולת ספרד דהיינו הספניולים ומקסיקנים שאין מבדילים בין ב' דגושה לרפה והם מבארים מנהגם באופן פשוט דא"כ אין חילוק בין ב' רפה לאות ו' [ולא שמיע להו כלו' לא ס"ל להו לבטאות הוא"ו כמו האות W. כן שמעתי בעצמי מת"ח מופלג שליט"א ממקסיקו]
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 298
גם במרוקו לא הבדילו בין ב' דגושה לרפה (רק שאת הרפה קראו בעדינות יותר - מפי סבי זצ"ל). וכמדומה שכן הוא בשאר עדות הספרדים. וראיתי כתוב שמהאשכנזים למדנו הברת הבית הרפה. (אולי בספר שפת אמת).
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 298
מי הביאו על הקמץ? והיכן ראית על ח' וע' בלבד? בשו"ת חת"ס חאו"ח סימן טו נזכר שהתפלל בנוסח הספרדים. ובספר צרור החיים כתב ששמע אותו מתפלל בהברה ספרדית ונראה שמדבר על רוב ככל השינויים כי מעיד ששמע על הרב נתן אדלר שלמד את ההברה הספרדית שנתיים או שלוש מחכם הבקיא ע"ש.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,547
לענ''ד אינך צודק, הגר''א טוען שאין הבדל משמעותי בין בי''ת דגושה לרפויה, ומביא ראיה מדין חיתוך אותיות בק''ש "עשב - בשדך" ואם כמבטא המקובל היום, בין בּ לב מה צריך לדקדק כפי שנפסקה גמרא זו בשולחן ערוך גם כן בהאי לישנא (שו"ע אורח חיים - סימן סא, כ) "צריך ליתן ריוח בין תיבה שתחילתה כסוף תיבה שלפניה, כגון: בכל לבבך; על לבבכם; בכל לבבכם; עשב בשדך; ואבדתם מהרה; הכנף פתיל; אתכם מארץ". הא תינח בכל לבבך, אם לא נותן ריוח זה מחסיר אות, אבל אם המבטאים שונים לחלוטין, אז מדוע צריך להפריד באלה יותר מכל מילה אחרת, בודאי שזה שונה, ובדיוק כמו שלא צריך להבדיל בין פ לב' או ג לד'.
והאמת יורה דרכו שבהרבה מדינות בחוץ לארץ הספרדים אכן לא היו מבדילים בין ב' לב', ועד היום יש ככה חלק מהספרדים בחו''ל. לא אומר בכל העדות, אבל אמר לי אבי מורי שיחי' שבחו''ל בג'רבא לא הבדילו בין ב' דגושה לרפויה, וזה למדו בארץ. וכשהייתי בצרפת פעם אחת הייתי בקהילה שם וראית גם שנוהגים כן. האמת שעד היום סברתי שזה טעות שלא שמעו מבטא זה. וכאן תיקנו. אך כאן אני רואה שהגר''א מביא לזה ראיות, וזה חידוש עבורי.
ואגב אולי מכאן המקור לשמועה שהתגלגלה לגבי קריאת שמע, כי הגר''א הביא ראיות מהגמרא מדיני קריאת שמע.
ומ''מ לא בא הגר''א לומר משהו כללי על מבטא הספרדים אלא על בגד כפת. שבזה קיבל קריאתם. מכח ראיות מהגמרא. ובזה כיום הספרדים עצמם לא נוהגים כן. וד''ב.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 606
וכן ראיתי אצל יוצאי אר"צ שאינם מבדילים ביניהם, וכן העיראקים וכמ"ש בסמוך
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,547
ומעניין מאד שהגר''א ראה בזה נוסח אמיתי. זה חידוש עצום. אם יש למישהו דרך להעלות משפת אמת להרב בן ציון כהן על אותיות אלו מה שהביא כדרכו להקיף כל הנכתב על כל דבר, שכמ''ה.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 606
מענין לענין, מצורף מכתב ששלחתי לחכם א' -
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 606
אכן, האריך בזה הרבה
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,547
השאלה אם יש להם ב''ד קבוע. מסתמא כו''ע מודו שלא.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,547
יש''כ, ופינה וזוית לא שביק הגאון המנוח הרב בן ציון הכהן זצוק''ל, שהיה עמל בתורה באמת. בצורה של דורות קודמים באופן לא יתואר.
ולענ''ד בתחום זה היה חד בדרא.
ולא רק בתחום זה: ועיין כאן מכתב שכתב לו מרן הגרע''י כששלח לו שאלה הלכתית מנומקת ע' בתרחם ציון ספר מולא בעיון ובקיאות.
נו אז לפי זה לא מובן ההמשך
הכנף פתיל?, וכי יש איזה שהוא מקום שלא מבדילים בין פ דגושה ל פ' רפוייה??
נ"ל שבכל עדות המזרח הבדילו בין פ דגושה ל פ לא דגושה כמו הרגילות היום שמדברים
א"כ מה הפשט בגמ' הכנף פתיל, וכן מה הפשט בגר"א לפי"ז גבי הספרדים באות פ ??
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,547
קודם כל ברור שכפי שפירשתי זה כוונת הגר''א ולא שהספרדים כן מבדילים והאשכזים לא. הראיה היא ראיה לסתור. וגם לא נכונה היסטורית.
ועיין כאן:
אתה שואל טוב, ועיין כאן:
ונראה כוונתו לחלק ממגורשי ספרד שהלכו לאשכנז, והיו כאלה, ואכמ''ל.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 606
קודם עליית תלמידי הגר"א והבעש"ט ברור שלא
