הערות על ספר "אוצר השיער" בדין פאה

באנר
אין שום קשר? באמת?

הגמ' כאן "אמרה במפורש" שיער באשה ערוה, קול באשה ערוה, שוק באשה ערוה, כולם בחדא מחתא, והראשונים כותבים על רוב הדברים שהם תלויים במנהג ולא ערוה בעצם, וחלק מהם כותב במפורש גם על שוק, ואתה לא יכול ללמוד גזירה שווה לשוק?

ולא מוכח שום דבר "מיניה וביה" אלא אתה מעמיס בדבריהם פלפולים עד אין קץ, הכל כדי להתחמק מהפשט הפשוט.

זו רק היתממות. 'דרך הלימוד' משני פסוקים ששניהם משיר השירים, שהגמ' מביאה על עניין כיוצא בו, בסמוך לו, ורש"י פירש את אחד מהם ובשני סתם ולא פירש, ברור שהדרך הוא אותו דרך לימוד בשניהם. וכנ"ל.

לעומת זאת, מה שהראשונים תלו את השיער ברגילות, מלבד מה שכתבתי שאין זה אלא לגבי ק"ש אבל לא לגבי יציאה לחוץ [עי' בבגדי קודש ובעטרת קודש ביאור העניין היטב באריכות ואכ"מ לכפול], גם מהיכ"ת ללמוד כן גם לגבי שוק, וכי כשהגמ' הוסיפה וכתבה את שוק היה זה בשביל להשוותו לשיער שמועיל בו רגילות? הלא כבר כתבו הראשונים שמה שהגמ' הביאה את שוק, הוא לחדש כלפי שאר הגוף, שגם השוק שמתגלה לפעמים בתנוחות מסויימות, אפ"ה הוי ערוה ואסור לקרוא ק"ש כנגד זה. מניין להמציא שהוא תלוי ברגילות? אין זה אלא המצאה.

וכי את אותה "גזירה שווה" תעשה גם ל"טפח" המוזכר שם גם כן? הרי טפח הוא על כל הגוף, ודלא כמו שהמצאת והשתבשת בזה שהטפח באשה ערוה קאי רק על מקומות התלויים במנהג, שהוא שיבוש גמור שאין לו שחר, וכמו שהארכתי על דבריך בעטרת קודש.​
 
וכך כתב הגאון רבי יצחק עבאדי שליט"א בשו"ת אור יצחק (חלק ב' או"ח סי' ל'): "בשוק באשה ערוה כבר כתבנו במקום אחר ששוק הוא מן העקב עד הברך, דמן הברך ולמעלה נקרא ירך, ודלא כמשנה ברורה בשם הפמ"ג ועוד אחרונים שהסתפקו בזה. ולכך תמיד החמרתי בזה לאשר שאלוני. אבל לפי דברי האגודה, שכתב מפורש ששוק באשה ערוה תלוי בדרך לכסותו, א"כ הכל תלוי במנהג המקום. וכן נראה לפי הלחם חמודות". עכ"ל.

כבר ביארתי היטב בהוכחות ברורות, בעטרת קודש, שאין שום ראיה כלל מדברי האגודה. ודלא כה'אור יצחק'.

ואדרבה אם תרצה ללמוד מהאור יצחק, זה את העיקרון שאפילו שהתרגל להלכה מסויימת, מ"מ כאשר ראה הוכחה שלא כדבריו, הודה ולא בוש. ולכן מכיון שהוכחתי את הביאור האמיתי בדברי האגודה, אתה יכול להודות ולא לבוש ולא להתעקש בהתחקמויות שונות.​
 
אגב, בספרך בגדי קודש יש גם "סיפורי סבא" - הטוען שבתוניס לפני 80 שנה אינו זוכר אף אחת שהלכה עם כיסוי ראש, אולי בודדות.

והנה בתמונות משנת 1950 (לפני 75 שנה) רואים כיסויי ראש לרוב, מטפחת עד חצי המצח, ורדיד, וצמות). ואף שחילקת בין ג'רבא לתוניס, יש תמונות משני המקומות.

החילוק בין ג'רבה לתוניס הוא חילוק עצום, כפי שמפורט השתלשלות העניינים בספר 'יהדות טוניסיה ושכנותיה' (ח"א עמ' 24-27) פרק רביעי "תוניס וג'רבה: השכלה לעומת אורתודוכסיה" (מצורף).

להלן תקציר דבריו.

הפרק מתאר בידול עמוק ורב פנים בין הקהילות היהודיות בצפון תוניסיה, ובמיוחד בעיר הבירה תוניס, לבין קהילות הדרום, שבראשן ג'רבה. בידול זה נגע לתחומי חיים רבים, כולל לבוש והופעה חיצונית.

ההבדלים החלו להתעצב באמצע המאה ה-19, כאשר קהילות הצפון נחשפו לתרבות אירופה בעקבות הגירה איטלקית ובעיקר לאחר הכיבוש הצרפתי בשנת 1881. גורם יסוד בהשפעה הצרפתית היה פתיחת בית ספר של רשת "כל ישראל חברים" (אליאנס) בתוניס בשנת 1863, שמטרתו הייתה להקנות לדור הצעיר תרבות אירופית וידיעת השפה הצרפתית. חכמי קהילות הדרום, ובמיוחד חכמי ג'רבה, התנגדו בתוקף לפתיחת בתי ספר אלו במקומותיהם.

ההשכלה האירופית החילונית שהתפשטה בצפון הובילה לשינוי מהפכני כמעט בכל תחומי החיים, ולהתרחקות מחיי המסורת היהודית. ביטוי לכך ניתן לראות בחוברת "שובה ישראל" משנת תרמ"ו, שיצאה מטעם רבני תוניס, ובה נמתחה ביקורת קשה על זלזול במצוות הדת, כולל חילול שבת וכשרות, ועל גישה מתירנית ביחסים שבין המינים. אנשי הדת בתוניס החלו לאבד את מקומם בהנהגת הקהילה, ובמקומם צמחה הנהגה של משכילים.

לעומת זאת, בג'רבה ובקהילות הדרום, התחזקה המסורת היהודית. חכמי ג'רבה פעלו באופן אינטנסיבי לחיזוק המסורת, כריאקציה ברורה למגמות ההתרחקות ממנה וההיגררות אחר תרבות צרפת. הם הקפידו על שמירת המסורת כפי שקיבלוה מאבותיהם.

עד כאן תמצית דברי הפרק הנ"ל.

ומה שכתבת שיש תמונות משני המקומות, זה לא ראיה, כי עדיין היו מקומות ב"טוניסיה" (שם כולל לארץ שבתוכה הערים) שהלכו מי יותר ומי פחות עם כיסויי ראש, אבל ב"טוניס" עיר הבירה, היה שם הרבה יותר 'הפקרות' בעניין זה כידוע, וגם שם בדרך כלל אותן אלו שכיסו את ראשן באותן הימים היו קשורות לנשות הרבנים או למשפחות שהגיעו מקהילות שמרניות יותר כמו ג'רבא, ואין בכך כדי ללמד על הכלל. [וראה במה שהעליתי מהספר הנ"ל שיש חילוק משמעותי בין צפון לדרום טוניסיה].

עכ"פ עצם המציאות שכך היתה, זה ידוע ומפורסם, וכתוב גם בכתובים של דברי הימים (כדלהלן), וכן כל אחד יכול לשאול את מי שהיה בטוניס באותה תקופה וישמע את אותה תשובה. [מי שרוצה יכול לשאול גם את סבא של אשתי ר' פנחס כהן מלוד 052-4420891 שהוא חי בתוניס עצמה עד שנת תשט"ז, ואז עלה לארץ. ניתן לשמוע גם בהקלטה הזו את דברי הסבתא שלי שבתחילה היתה בג'רבא ואח"כ הלכה לטוניס ואח"כ לארץ].

וע"ע בספר "למען ציון לא אחשה" (עמ' 28) שכתוב שם בזה"ל: עם כיבוש תוניסיה ביד צרפת בשנת 1881, גברה השפעת "האליאנס" והתפשטה ההשכלה החילונית, וזו זרעה הרס רוחני בכל רחבי תוניסיה, בכל מקום אשר נמצא בו יישוב יהודי (כולל אלחארה אלצע'ירה בג'רבה). הקהילה היחידה אשר נשתמרו בה חיי התורה ואף נתחזקו בה בעידן זה, היתה קהילת "אלחארה אלכבירה" – ג'רבה. וכו'. כילידת ג'רבא וכבת למשפחה של תלמידי חכמים וכו' ספגתי בעיר מולדתי ובבית אבי מאוירת הקודש שבקהילה זו, אך בהיותי בגיל שבע שנים, בשנת 1960 עברה משפחתי לגור בעיר הגדולה תוניס. שם חשתי את ההבדל הגדול בחיי הרוח בין שתי קהילות אלה. חיי התורה שבג'רבה לעומת האווירה החילונית ששררה בתוניס. לראשונה נתוודעתי למציאות העגומה של יהודים שאינם שומרים תורה ומצוות, וכמעט אינם נבדלים מן הגויים בחזותם ובהנהגותיהם. והיה אם נקרה לדרכי אדם בעל חזות יהודית, מהר מאד התברר שמוצאו מדרום הארץ – ג'רבא או גלילותיה. בימים אלו, יהודים רבים אשר לא הסתפקו בבית הספר היהודי "אליאנס" ושלחו את בניהם לרכוש השכלה בבית הספר של גויים. וכו'. (עי"ש שמפרטת תמונת המצב העגומה של מוסדות החינוך שהיו קיימים בתוניס באותה תקופה). עכ"ל. (ועי"ש עוד בעמ' 24-27 באורך). ובספר "לב נאמן" (עמ' 47) כתב הגר"מ מאזוז זצ"ל, "בנעורינו גדלנו בעיר הבירה תונס, בזמן שכמעט נשתכחה שם התורה". וע"ע בס' כסא רחמים (לר' רחמים מאזוז, עמ' טו-טז), אחרון הגאונים בטוניסיה (ח"ב עמ' 331 והלאה), ועוד.​
 

קבצים מצורפים

כמו כן בשו"ת איש מצליח (חלק א' או"ח סי' כ"ד) שנדפס בשנת תש"כ לפני 65 שנה, הוא כותב להתיר פאה רק ל"עברייניות סוררות" שלא ישמעו לנו לכסות הראש, ומשמע שהיו בודדות כאלה, ואם כמעט כולן לא כיסו את הראש, למי הוא אסר פאה?

האיש מצליח אסר פאה לכולם, ולא "התיר" פאה נכרית לאף אחת, אלא כתב שלעבריניות זה עדיף מאשר כלום, כלומר הכרעה בין שני אפשרויות אסורות. א"א להסיק מזה שמדובר בבודדות, להיפך, הרי הספר שלו אינו 'צוואה' לקהילת טוניס בזמנו, אלא הוא ספר שאלות ותשובות עיוניות ועמוקות מאד (כידוע העיון הזך והאדיר שלו) - המיועד לכלל הציבור בארץ ובתפוצות, ואם כן אדרבה, סביר להניח שקהל היעד המרכזי שלו היו תלמידי חכמים ואנשי הלכה מכל מקום, ולאו דווקא תושבי טוניס שחיו במציאות קשה ומורכבת באותם ימים (וכפי שהורחב לעיל בהודעה הקודמת).

לכן, כשהוא כותב שבאופן כללי פאה אסורה, הוא מתייחס למצב ההלכתי הרצוי.

וכן כתב להדיא בנו בשו"ת בית נאמן (ח"ב עמ' תיד) על תשובה זו ממש, וז"ל: וזה כתב בחו"ל בעיר תונס במקום שנפרצו גדרי המוסר ואפילו נשי ת"ח היו כמה מהן הולכות בפריעת ראש לגמרי אבל להתיר לחרדיות ללכת בפאה נכרית לא עלה על לבו ואדרבא קורא להן עבריינות סוררות. עכ"ל.

משמע שרבות רבות מן הנשים, "ואפילו כמה מנשי הרבנים" (למעשה בקושי היו רבנים שם באותה תקופה, והצריכו "לייבא" מג'רבא את הרב מצליח, ואכמ"ל, ועי' לדוגמא בספר ויכתב דוד בן בוארון - בהסכמת הרב מאיר יששכר מאזוז, ועוד), היו הולכות בגילוי ראש גמור, כי תופעת גילוי הראש הייתה נרחבת מאוד באותה תקופה לצערינו.

וכן נראה ממה שכתב רבי יצחק נסים במכתבו למר שמואל עידן "מטוניס" בשנת תשי"ז (ג' שנים לפני כתיבת תשובת איש מצליח הנ"ל) ש"פרצה זו פשטה לדאבונינו בכל המקומות" "ונעשה הדבר בעיניהם כהיתר" (מובא בספרו 'לכלל ולפרט' עמ' קעח). זה מעיד על כך שגילוי הראש היה תופעה רווחת שהתפשטה לצערינו באופן נרחב גם בטוניס.

וכאמור לעיל, כן שמעתי מסבא של אשתי (ר' פנחס כהן, מלוד), ומסבתא שלי, ומדודה של סבתא שלי, שבאותו הזמן בתוניס היו כמעט כולן הולכות בגילוי ראש בעווה"ר.

זה "עדות מהשטח", מופרך ומגוחך להתווכח עם זה.​
 
גם מה שכתב שמחזיקים בכל עוז בקולת מהר"ם אלשקר, משמע גילוי הפאות וכנ"ל ולא סתם מעט מן הראש. ובפרט שהמנהג אצלם היה לכסות הראש עד אמצע המצח ואפילו יותר, אלא וודאי שכוונתו לגילוי הצמות.

הוא כתב את דבריו אלו כלפי ה"גילוח" שהאשכנזים נוהגים, שאנחנו איננו צריכים לזה, כי מחזיקים בכל עוז בדברי המהר"ם אלאשקר, ומשמע דמיירי על אותו 'שיער' היוצא שעבורו מגלחים האשכנזים, לא על 'צמות' היוצאות ממש מהכיסוי למטה (כי בשביל הצמות האשכנזים לא היו צריכים 'להתגלח', אלא היו פשוט מכניסים אותן תחת הכיסוי או מקצרים אותם מעט כדי שיכנס לכיסוי יותר טוב וכד'). וגם אם אין זה מוכרח, מ"מ גם לא מוכח לאידך גיסא.

וכן מוכח בדברי בנו הרב צמח מאזוז (בקובץ אעלה הדס ח"ד עמ' צג) שהבאתי לעיל, ששתי אצבעות וגילוי הצמות – תרי מילי נינהו. [ולמעשה בג'רבא עצמה גם השתי אצבעות הללו היו מכוסות בספסארי, אבל כנראה אלו שהגיעו מג'רבא לטוניס ועדיין שמרו על הספסארי לא הקפידו כמו בג'רבא לכסות גם את השתי אצבעות האלו, וא"כ אין זה המנהג המקורי].​
 
ובפרט שהמנהג אצלם היה לכסות הראש עד אמצע המצח ואפילו יותר, אלא וודאי שכוונתו לגילוי הצמות.

וזה לשונו שם: "דאנן נקטינן כמש"כ מהר"ם אלשקר סימן ל"ה, להחזיק בכל עוז במנהגנו, וצווח ככרוכיא נגד האוסרים, והשיב גם על הראיה מספר הזוהר, וכן נראה דעת מרן בבית יוסף סימן ע"ה שהביא דברי הרשב"א והראב"ד דשערה מחוץ לצמתה שאינו מתכסה שרי, ופסקו מורם בהגה שם, והוא נכלל בלשון מרן בשו"ע שם שכתב שיער של אשה שדרכה לכסותו". ולאחר מכן כתב על האשכנזים "שנוהגים איסור אצלם בכל השיער".

ומלשונו משמע בבירור שמתייחס למנהג הנשים להוציא צמות מהכיסוי, ועליו כתב "להחזיק בכל עוז במנהגנו", שהרי לא היה מצוי בזמנו אלא הוצאת פאות אבל הכיסוי היה עד אמצע המצח כנ"ל, והמנהג הרע של חבישת חצי מטפחת לא התחדש אלא אצל הצעירות, ולא היה מכנה אותו "מנהגנו" כאילו מדובר במנהג וותיק מימות עולם.

סבתא שלי ודודה שלה אמרו שאפילו שהיה להם כיסוי ראש גדול וכו', בכ"ז במצח בצבצו להן שערות, אבל בחוץ הכל היה מכוסה על ידי הספסארי. וכן ניתן לראות בתמונות ששלחת שהיו מבצבצות שערות מחוץ לכופיה. [ויתכן שבמקומות ש'התקדמו' קצת, והורידו מעליהן את הספסארי, נשאר עדיין המעט שיער הזה גלוי].​
 
ראשית, לא ברור החילוק המוזר שעשית בין החן וכבוד לבין הש"ג. גם הש"ג חילק את אותו חילוק בדיוק, בין נראה הבשר עמו לבין שלא נראה הבשר עמו - דהיינו שיוצא חוץ לכיסוי הראש.

על זה כבר דנו לעיל, עי"ש מה שכתבתי על דבריך, ולא אכפול.
 
שנית, האור זרוע לא מחלק רק בין "שיער באשה ערוה" לבין "איסור הסתכלות". אם זה היה כך, לא היה צ"ל כי שיער הוא ולא בשר, ולכן אינו ערוה, אלא היה צ"ל כי שיער באשה ערוה אינו אלא לאיסור הסתכלות. ופשוט.

זה אינו.

אתה מערבב בין מה שענה רב כהנא לרב מרי "שיער שיער", לבין מה שענה האור זרוע על מה שהקשה הוא עצמו על תשובתו של רב כהנא הנזכרת.

רב כהנא שענה "שיער שיער" והכוונה שזה שיער ללא בשר כפי שפירש האור זרוע, לא היה זה מפני שהקשו עליו ממימרא דשער באשה ערוה, שיצטרך לחלק כפי שרצית שיחלק דשיער באשה ערוה אינו אלא לעניין הסתכלות כמו שכתב האור זרוע אחר כך על שאלה זו, אלא רב כהנא ענה ספציפית לשואל ששאל האם השיער הזה ערוה או לא, ולכן ענה שמכיון שזה רק שיער לכן אינו ערוה, כי רק בשר הוא ערוה ולא השיער [שים לב, לא 'שיער עם בשר', אלא בשר]. רק האור זרוע מקשה 'על זה' שהרי ראינו אחר כך שגם "שיער" באשה ערוה, ולזה מחלק שזה שני נידונים שונים – התם 'בהסתכלות' הכא ב'ערוה דק"ש'.​
 
רק שלך פשוט נוח לדייק מהסיפא ולהתעלם מהרישא שתואמת את דברי הש"ג...

לך פשוט נוח ללמוד בשטחיות, ולהתאים כל לשון שמצאת באיזה ראשון שדומה איכשהו למילים שכתב השט"ג אפילו שזה שני משמעויות שונות והוצאת דברים מהקשרם (כמו שמצינו שעשית אצל הראב"ן).​
 
וכעת ניגש להסבר:

הש"ג הצריך שני תנאים לאיסור פריעת ראש ואיסור ק"ש מול ערוה: א. שיהיה השיער מחובר. ב. שיהיה נראה הבשר עם השיער. וכן כתב גם הראב"ן, וכנ"ל.

כבר התבאר לעיל שאין זה שני תנאים, אלא חדא שאחד משלים את השני. עי"ש ביאור העניין.
 
לדבריו הביא ראיה מהגמ' ורש"י בברכות כ"ד, שנקב יש בבגדו כנגד זקן התחתון ויצא מן השיער דרך הנקב מהו, מי הוי ערוה לקרות ק"ש נגדו או לא.

הגמ' לא הסתפקה בנקב שיש בבגדו, ונראה השיער דרך הנקב. אלא דוקא כשיוצא מהנקב. ומזה מוכח שהיה פשוט לגמ' שאם נראה השיער דרך הנקב, הרי זו ערוה, כי נראה השיער יחד עם הבשר.​

לא מצינו בשום מקום שיש איזה שיער מסויים שהוא ערוה אפילו באיש, וקשה שייצא חידוש דין כזה מדיוק בעלמא, ובאמת אין הדיוק מוכרח כלל, כי מה שנקט 'היוצא' בבגדו, אורחא דמילתא קתני, דכאשר הוא יוצא מבגדו רואים את זה יותר משא"כ כשזה לא ייצא לחוץ - זה מוסווה ואינו ניכר לרואה בחוץ, אבל בין כך ובין כך אינו ערוה כלל. וגם את"ל שכן רואים את זה אז רואים גם את הבשר - ואם כן מה שאם השיער לא יוצא מבגדו אסור זהו מצד הבשר שעמו ולא מצד השיער שנראה עם הבשר, וכמו שכתבת בהמשך.
ומזה הביא הש"ג ראיה לדבריו שאין השיער באשה ערוה אלא אם נראה הבשר יחד עם השיער.

אבל זה עדיין ניתן לדחות ולחלק בין בשר שהוא ערוה לבין שיער שהוא ערוה, כי הגמ' נקטה "שיער באשה ערוה" דוקא, למרות שמדברי הראשונים מוכח שדוקא השיער בשטח הראש הוא ערוה אבל לא היוצא חוץ לכיסוי.​

טוב שהשכלת להבין את החילוק הברור בין בשר לשיער, ומה שכתבת שמדברי הראשונים מוכח שדוקא השיער בשטח הראש ולא הצמות היוצאות ממנו, כבר השבתי על ראיותיך.

אבל האור זרוע לא דיבר על ערות איש (כרש"י) אלא גרס "שיער יוצא מתוך בגדה", ומשמע שיער היוצא מתוך כיסוי הראש, שאינו ערוה כי לא נראה הבשר עמו, וזה כדברי הש"ג ממש.​

כבר התבאר שזו המצאה גמורה מצידך.

האור זרוע לא בא לחלק בתוך השיער עצמו בין אם נראה עמו הבשר או לא, אלא בא לחלק בין שיער באופן כללי שאינו ערוה לק"ש (ולא נאסר אלא להסתכל), לבין שאר בשר האשה שהוא ערוה גם לק"ש כדאמרינן טפח באשה ערוה.

וזה גופא הוא מקשה משמואל, שאמר "שיער באשה ערוה", ומשמע שהשיער עצמו ערוה ולא הבשר, ודוחה - כל מה שנקטה הגמ' שיער באשה ערוה הוא לאיסור הסתכלות, אבל הערוה האסורה לק"ש היא בשר הקרקפת.

הערוה האסורה לק"ש היא בשר הקרקפת? מהיכן לומדים זאת? הרי "שיער באשה ערוה" נאמר על הסתכלות וכדכתב, ומניין ללמוד "שיער באשה ערוה" חדש על ערוה דק"ש על שיער שעם בשר הקרקפת?

עכ"פ למעשה אנן דנקטינן דלא כהאור זרוע אלא ש"שיער באשה ערוה" הוא גם לעניין ערוה של ק"ש, מוכח מדברי האור זרוע - דאה"נ לשיטה זו הוי ערוה גם אם השיער יוצא מהקרקפת (דלכן הוצרך להעמיד את שיער באשה ערוה בהסתכלות, ולא תירץ בפשטות דהתם בשיער בעיקר הראש והכא בשיער היוצא מבגדה), וזהו ממש ראיה לסתור לדבריך.

לסיכום, אתה עושה סלט בין מה שהשיב רב כהנא לבין מה שהשיב האור זרוע על קושייתו משמואל, דרב כהנא חילק בין שיער לבשר, דס"ל שרק הבשר הוי ערוה ולא השיער, ואילו האור זרוע מבאר שאע"פ דאמרינן בהדיא "שער באשה ערוה" ומוכח שגם ה'שיער' הוא ערוה ולא כמו שאמר רב כהנא שרק הבשר הוא ערוה, על זה מתרץ דהשיער באשה ערוה זהו דוקא לענין הסתכלות, לא לענין ערוה של ק"ש. אבל אף אחד מביניהם לא חילק בתוך השיער עצמו בין "שיער עם בשר" לבין "שיער היוצא מבגדה" שזה ערוה וזה לא ערוה, אלא בין שיער לבין בשר (רב כהנא), וכן אותו שיער שלא הוי ערוה - בין הסתכלות לבין ק"ש (אור זרוע).​
 
שוב, יש הבדל בין היסוד ההלכתי שקבע הש"ג, שלפיו שיער תלוש המכסה שערה אין בו פריעת ראש ואין בו ערוה, לבין הבנת המציאות בזמן הגמ', שבזה אפשר לומר בפשטות שהבין ש"בעלת שיער" הוא תחליף לשיער ולא תחליף לכיסוי, וגם בזה איירי הש"ג עצמו, שזה היה המנהג בזמנו, להוציא צמה או שיער של פאה נכרית. ולכן מה שכתבת בדעתו, ליתא.​

ראשית, כבר דחיתי לעיל את הפיצול המוזר הזה בתוך דברי השלטי גיבורים.

שנית, אתה בורח כאן לפירוש שלך, כאשר כתבתי את דבריי לא על הביאור שלך אלא על מה שכתבת בהבנת האחרונים האחרים. ראה לעיל.
במאמר המוסגר, רצוי שתיגמל מהנוהג המגוחך להמליץ "לעיין היטב בדבריך", כביכול כל מה שדרוש הוא רק לעיין ולהסכים איתך, כי אין אופציה אחרת ולא יתכן שטעית.​

מה הקשר? אני כותב לך לשים לב היטב לדבריי ולא לקרוא בשטחיות, ואז להגיב אם יש מה להגיב בע"ה. מהיכן הגעת שאני מתכוין לומר שכל מה שדרוש הוא רק להסכים איתי ואין אופציה אחרת? אתה בהחלט לא חייב להסכים איתי אם אכן יהיה לך מה להגיב.​
 
וכבר ביארתי שאין שמץ ראיה.​

כבר התבאר לעיל.
לא מיניה ולא מקצתיה, אלא משום שהשיער לבדו אינו ערוה, אלא רק כשנראה הבשר עמו, וכדכתב הראב"ן, ולעיל דחיתי את כל הפירושים המוזרים שהעמסת בדבריו מתוך חוסר הבנה של המציאות בזמן חז"ל אצל הנשים האבלות (והמציאות בזמן חז"ל בכלל, כי דבר תלוי בדבר)​

כבר דחיתי לעיל דבריך באריכות, שהוצאת דברי הראב"ן מהקשרם והעיקר שיהיה סייעתא לשלטי גיבורים, עי"ש בדברים ברורים מאד.
וכפי שהעמסת פירושים הזויים בבן איש חי מתוך חוסר הבנה של המציאות בזמנו.​

כל הפוסל – במומו פוסל. כבר התבאר לעיל [ולהלן] שאתה מדייק דיוקים מגוחכים מ"תמונות" כאשר בפועל לא היו אלא במרחב פרטי (עכ"פ בזמנים המתוקנים יותר), ששם אכן היו הצמות גלויות, אבל ברה"ר הכל היה מכוסה, כולל הצמות. ואתה מנסה בכל הכוח להתווכח עם חוקרי יהדות בבל ע"פ ה"מחקר העצמאי" שעשית שאין לו ערך [ראה לעיל ולהלן].​
 
הישועות יעקב פשוט התעלם מהראיות שלא הבין, לא הבנתי איזה "ראיה" אתה רוצה להביא ממנו.

אתה מעדיף לומר שהישועת יעקב "התעלם" מהראיות "שלא הבין", ואני מעדיף לומר שהוא הבין שא"א להתיר מכח סברא בלבד (ממה שהביא מרש"י והרא"ש), ולכן עיקר הראיות זה שבת ונזיר, שחשב השלט"ג שהפאה שם היתה גלויה, ומוכח שהלכו כן, ואחרי שידע את הדין [לשיטתו] חיזר אחרי סברות אפילו שאינן מוכרחות מצד עצמן.

בפרט שמסתבר שגם אם הוא לא הבין את הראיות לסברא, מ"מ היה מזכיר שגם מלבד המקור מהסוגיות הנ"ל, יש גם סברא שהיא חזקה בפני עצמה שצריך לדון בה בפני עצמה ובראיות שהביא לה. אע"כ שהסברא הזו היא מחודשת ואינה ניתנת להיאמר בפני עצמה אלא רק אם יש מקור ונזקקים בהכרח לתת סברא על כך, וכנ"ל.​
 
ולמעשה כל הראיות הן "אגביות" ונכתבו כסמך בעלמא על גליון הש"ס, ולש"ג היתה תשובה ארוכה בפני עצמה שלא נמצאת עמנו כיום.

אלו סתם פיטומי מילי בדברים לא קשורים.

מה שכתבתי שהראיה מרש"י והרא"ש היא אגבית, כוונתי פשוטה כנ"ל – שהראיה העיקרית זה לא מהסברות שהביא, אלא מראיות מהש"ס שהלכו כן [כאשר חשב שהלכו בפאה גלויה] - הן אם זה מהגמ' בשבת הן אם זה מהגמ' בנזיר, אבל הראיה בסברת הדבר מרש"י והרא"ש היא אגבית ולא מוכרחת מצד עצמה, וכאשר ינטלו הראיות מהגמרות הנ"ל - א"א להתיר מכח רש"י והרא"ש.

מה שכל נושא זה הוכנס ב"אגב" על ידי השלט"ג בגמ' בשבת, אין בזה שום נפק"מ לכאן או לכאן.​
 
וגם לדידך יש "קושיה עצומה", כיצד כתב שתיים הנה, הלא הראיה משבת היא העיקר ונזיר היא ראיה אגבית?

לא קושיא ולא עצומה. ביארתי בסמוך שלא כתבתי שהראיה מ"שבת" ספציפית היא העיקר ואין בלתה, אלא שהראיה מהגמ' עצמה שהלכו כן, הן משבת והן מנזיר או ממקום אחר, היא העיקר, כל נתינות הסברות וההוכחות לסברות אלו הן 'אגביות', מכיון שהן לא מוכרחים מצד עצמן. וכנ"ל.
 
קיבלת למעלה מ30 תמונות, כנראה שזה "היה ונברא", רק ששערי תירוצים לא ננעלו... וכדלקמן.

"שערי תירוצים"?

הלשון 'תירוצים' מתחיל כאשר יש קושיא, אבל כאשר אתה מתעלם מהרקע של התמונות הללו, ממילא אליבא דאמת קושיא מעיקרא ליתא.
 
משעשע, מי דיבר על "צלמי רחוב" המסתובבים ומתעדים? מדובר על צלם מקצועי, הוא והצוות שלו, והצילום היה במקום ייעודי - לרוב אצל הצלם עצמו, על רקע נחמד (שו"ר שכתבת זאת בעצמך בהמשך).

כיצד הגיעו להצטלם אצל הצלם? עם מסוק?

או אולי הגיעו לצלם ואז הורידו את הרדיד לכבודו, כי יש לו דין של רופא ומותר להתפשט אצלו?

וחוץ מזה, אתה מכיר אשה נשואה חרדית המצטלמת בגילוי ראש? אם אסורה לגלות צמותיה, כיצד מותרת להצטלם?

בבגדאד היו יוצאות לרשות הרבים עם האיזאר, שהוא בגד כולל מהראש ועד למטה ומכסה היטב גם את הצמות וכנז' לעיל, וכאשר הגיעו למרחב פרטי פעמים שהורידו אותו, כדין קלתה שמותר בחצר ובמבוי שאינו מפולש אע"פ שמגולה מקצת שיער לקצת אנשים, בדיוק כמו כאן. [וזאת אפילו שבוודאי עיקר הדת יהודית שלא לצאת עם קלתה נוצר מכח הבנה של הנהגה בצניעות, וכפי שגם אתה מודה וכמו שכתבת בעצמך במקום אחר – הובא בעטרת קודש עמ' קסח, שכתבת "ודת יהודית הוסיפו כיסוי על המטפחת כדי להוסיף בצניעות". וכך כתבת בעוד כמה מקומות, אלא שכתבת שאין קשר בזה לציווי הכתוב עצמו שהוא נוצר ממעין גזירת הכתוב (וכבר הופרך במקומו), אבל הדת יהודית תמיד הודית שהוא מצד תוספת צניעות שקבלו על עצמן בנות ישראל, וכדכתבו הראשונים, ואפ"ה בחצר וכד' שיש רק מעט אנשים - לא אימצו הנהגה זו].

ומה שכתבת בהמשך שכל ההיתר בזה הוא דוקא 'באקראי' - אם לפעמים יכנס אדם שיראה אותה כך, שבזה לא עשתה איסור, אבל לכתחילה כאשר יודעת שיש שם אדם אסור לה לצאת כך, וכן אם בתחילה לא היה איש ולאחר מכן הגיע איש צריכה לילך ולכסות ראשה כדבעי. עי' מה שהשבתי על זה לעיל באורך.

בפרט כאשר באו 'להיצטלם' שבוודאי לא יחבשו באותו זמן בגד שעל ידו רוצים 'להיסתתר' (אין כוונתי שזה הסיבה עצמה שמותר, אלא שזה מראה שאין קשר הכרחי בין זמן הצילום לזמן ההיסתתרות ברשות הרבים).

ועוד, שיתכן דחשיב כטרוד באמונותו וכמ"ש בשו"ת עולת יצחק רצאבי (ח"ב סי' רלה) ובספרו ש"ע המקוצר (קדושה סי' רא הערה יב אות ו). עי"ש. [וגם את"ל דהאידנא לא חשיב טרוד כיון שמצלם כמויות של תמונות והטירדא היא רק אחר כך בבחירת התמונות המוצלחות, מ"מ בזמנם שעסק הצילום היה גדול ומורכב, ומספר התמונות היה מוגבל, אפשר יותר להבין דחשיב טרוד באומנותו]. רק זה לא יעלה מזור לאם נאמר שלא כיסו את צמותיהן בפני אורחים, שאינם טרודים באומנותם, ונצטרך לומר כנ"ל [אולם ראה להלן שבאמת בפני אורחים זרים היו מתכסות, ולק"מ]. ועוד, שברשותה הפרטי, מי שנכנס איהו דאזיק אנפשיה ואי אפשר לחייב אותה להתכסות ברדיד בתוך ביתה בגללו, דאין זה אפשרי, דמפריע מאד לעבודה במלאכות הבית וכו' (כפי שאמרו לי סבתא שלי ודודה שלה), וזו צורת חייה בבית, ולא קיבלו בנות ישראל על עצמם דת יהודית לכסות צמות אלו גם בביתה הפרטי, אף אם יבואו מידי פעם אורחים. ועיין וראה כיוצא בזה - במה שהבאתי בבגדי קודש עמ' שנג, עי"ש.

והיינו בדיוק כמו זרועותיה, שאע"פ שהבא"ח סובר שהזרוע זה החלק התחתון, כמבואר בדבריו (שנה ראשונה פרשת תולדות הלכה יז) שקרא לפרק התחתון "זרוע", ואילו לעליון קרא "פרק הסמוך לזרוע" או "פרק שאחר הזרוע", עי"ש, אלמא לדידיה הזרוע הוא החלק התחתון, וא"כ זהו ה'דת יהודית' שאמרו בש"ס (כתובות עב:), אפילו הכי מבואר שם בדבריו שנהגו לגלות את החלק הזה, והיאך היו מגלים אותו, הלא זהו דת יהודית כדאיתא בהדיא בגמ' הנ"ל ללא חולק. ואין לומר דבזמן הש"ס היו מכסות ורק בזמן הבא"ח היו מגלות זאת, זה אינו דהא בעוד יוסף חי דלהלן כתב ש"כל הנשים" "משנים קדמוניות" היו מגלים פרק זה, והיאך זה יתכן אם זהו הזרוע לדעתו כדלעיל (וקשה לומר שבתחילה היו מכסות ואח"כ השתנה ש"כל" הנשים מגלות ואח"כ שוב השתנה לכסות, דמלבד שפשט לשון "משנים קדמוניות" משמע מאז ועד עתה, גם זה דוחק שהיו כל כך שינויים בעיה"ק 'בגדד' טרם שבאו פריצים וחיללוה הלא המה בתי ספר אליאנס וגונדא דילהו בסוף ימיו של הבא"ח). אלא על כרחך דמיירי ברשותה הפרטי ושם לא קבלו על עצמן דת יהודית של הזרוע, וה"נ יש לומר כן גם בעניין הצמות. וזהו כוונתו גם בדבריו בעוד יוסף חי (פרשת בא סעיף א), דשם מיירי נמי בעניין ה'כותנת' כלשונו, ע"ש, אבל לא מיירי בעניין ה'איזאר' שהוא כאמור הבגד החיצוני שהיה מכסה הכל כשלובשתו בצאתה לרה"ר. [וע"ע בבא"ח פרשת תולדות הנ"ל שלאחר שכתב לגבי החלק התחתון של הזרוע שיש שמגלים אותו ויש שמכסים (שם מיירי לענין נט"י בנגיעה במקומות המכוסים), הוסיף "וכן הדדין בזמן שמניקת את בנה שדרכן להיות מגולין תמיד", ע"ש, וכ"ה בפרשת בא (הלכה ח): "דהאשה דרכה לגלות דדיה בזמן היניקה", ע"ש, ואפ"ה בודאי אין הכוונה שהיתה מגלה את דדיה ברה"ר, אלא בבית כלפי בעלה, ואע"פ שסתם הדברים, מ"מ מובן מאליו שזה הכוונה, ומעתה לא רחוק דכך הוא גם לענין הזרוע, דכך היה פשוט בזמנם שבחוץ הכל היה מכוסה, ולא הוצרך לבאר, וכנ"ל גם לעניין הצמות הקלועות. וראה בזה עוד לעיל].

ועוד, דגם אם תאמר שהיה בזה איסור, מהיכן אתה כל כך בטוח שאותן אלו שהצטלמו הן היו צדיקות בעניינים אלו. היו הרבה נשים שאמנם ברשות הרבים הלכו בתמימות כפי המסורת באותו מקום, אבל ברשות פרטית יותר לא הקפידו כל כך, בין אם זה כדין או שלא כדין [כי במרחב הפרטי יש יותר מקום לחלשי אופי להיאחז בחוסר שמרנות בדברים מסויימים, כמו לגלות צמותיה בפני הצלם וכד'. בפרט שהניסיון גדול, כי לא היו להם נשים 'צלמות', אלא רק צלם (כך בג'רבא, כפי שסיפרה לי דודה של סבתי שתחי'), ובבגדאד היו הצלמים גויים (כך אמר לי ר' יעקב זמיר שיחי'), ובאירועים מיוחדים כחתונה וכד' רצו שישאר למזכרת, אז 'הרשו לעצמם' להצטלם ע"י גבר גם אם לא בטוח שזה מותר הלכתית].

הרי כבר הבן איש חי עצמו התלונן בספרו חוקי הנשים (פרק יז) על אותו מנהג של הנשים בזמנו שכאשר באים לראות איזה דבר ברשות הרבים – הן פותחות את הכיסוי פנים (חיליי) כדי לראות, וכן התמרמר שם על עוד מנהגים שונים שהחלו בתקופת סוף חייו. אז האם אפשר לומר ולהוכיח שצילומים אלו הן בהסכמתו? [וראה להלן מיד גדולה מזו...].

ולקמן שאלת היאך 'התייר' היה רואה את הצמות בביתה, אבל גם זה אינו שאלה כלל (מלבד כל האמור לעיל), דעד שאתה שואל על התייר ההוא, תשאל על דברים יותר חמורים שקרו בבית. עי' בחוקי הנשים פרק א (במהד' סאלם עמ' כא והלאה), שכתב להתלונן כנגד מה שמחד גיסא בנות עירו מכסות את פניהן ברשות הרבים, ומאידך גיסא "אבל נמצא דבר מוזר כאשר יכנס לבית אדם זר, נושא חבילת מטפחות וגרבים, ושמיכות ומעילים, בד משי ואבנטים רחבים, או מוכר מיני מאכלים, או פועל שוליא ובעל מלאכות, לא יסתרו הנשים ממנו, וישא ויתנו עמו כאילו היה אחד מהם, ובפעמים ושלש נעשה בן ביתם, ויתרגל ויתחיל להיכנס גם לחדרם, והם אינן יודעות מהיכן הוא, אולי עינו רעה ולבו חורש מזמה. פלא כי עם הזקן התנהגו במנהגי הצניעות, ועם האדם הזר בעל השפם, הצניעות מהם והלאה?!. עכ"ל.

נמצא שהשאלה שלך בנוגע "לתייר" היא בדיוק השאלה של הבא"ח בעניין "המוכר גרביים" וכד' שהוא אפילו נהיה כבן ביתם. ואין מכך כל הוכחה להיתר הדבר.

וגדולה מזו הוסיף הבא"ח שם וכתב: עוד אתלונן, נמצאת אשה מוסתרת, מחזיקה בדרכי הצניעות, השבח לה, יאריכו ימיה. אבל כשנמצאת עם קרוביה, ובני ביתה, מחזיקה בדרכי הצניעות בקלות, גם בחלישות וגם בקלישות, אינה מתבוננת עם צוארה חשוף, וכשסורקת שערות ראשה, אינה נותנת דעתה אם רואים אותה, ואינה חוששת אם חגור חלוקה פתוח, ולא תתבונן אם בגדה העליון הוסר, וכדברים האלה ודומיהם, לא יתנו דעתן עליהם, כי עולה בדעתן כי בפני קרוביהן ומשרתיהן, ואשר גדלים בבתיהן, אינן צריכות ללכת בדרכי הצניעות. וכן בכל אלו הדברים לא די להן, אלא ימצא בחלק מהמקרים, ישחקו עם קרוביהם ואנשי ביתם, לא רק בדברים, אלא ישחקו בגופם – תדחף אותו וידחפה, תכהו ויכה, תחזיק בכפו ויחזיק בכפה, תמשוך כתפו וימשוך כתפה, תזיזהו ויזיזה, תלפות ידו בידה, ישוחחו ביניהם כאילו שניהם נשים, ואינם יודעים את מעשה השטן. ובקצור, דבר זה הוא טעות וכו'. עי"ש.

ומעתה בודאי שאין שום "ראיה" ממה שהיקלו גם להיצטלם כלפי גבר זר, דהא מה שהצטלמו כך אין זה אומר ש'מותר', וכמבואר. (וראה עוד לקמן).

וע"ע בספר שרשרת הדורות הנדפס מקרוב (עמ' תעז) שכתב: גם בבית כשנכנסו זרים היו צריכות הנשים להתעטף בצעיף מעל המטפחת כדי להסתיר את צמותיהן. נוסעי מסעות אשכנזים (מלפני מאתיים שנה) שהיו מתארחים בבגדד אצל משפחות יהודיות התלוננו על מנהג זה של גילוי הצמות, שיש בזה חוסר צניעות, שכן לא תמיד 'זכרו' הנשים לכסות בפני קרובים וזרים שנכנסו לביתם בפתע פתאום. עכ"ל.

ובאמת שסבתא שלי ודודה שלה אמרו לי שבדרך כלל אנשים זרים לא היו נכנסים לבית, אלא אם מישהו היה צריך משהו היה דופק וכד', והיא היתה ניגשת לאחורי הדלת, ושואלת מה הוא צריך, וכד', והיה הולך לו. וגם כאשר בכל זאת היה נכנס גבר זר לבית לדבר עם בעלה וכד', היה כל עסקו רק עם הבעל, ומדבר איתו בכניסה, ותו לא, ואם בכל זאת השיחה היתה מתארכת וכד' והוצרך להכניסו – היה מכניס אותו לאחד החדרים שהאשה לא שם, וגם אם בכל זאת איכשהו היה מן הצורך להכניסו למקום שהאשה שם, אז אמנם לא היו לובשות את הספסארי, אבל היו משתמשות ב'פוטה' הביתית לכסות איתו את עצמה יותר – כולל את הצמות וכד'. זהו בג'רבא. וכיו"ב היה בבגדאד בתחילה, כמ"ש התייר יעקב אובראמייר (בעיתון "המגיד" ט' אייר התרל"ו, עמ' 147), וז"ל: "גם הם למדו להסתיר את פניהן מפני זר, על כן תלכנה בשוק ופניהן מכוסה בצעיף שחור, ואם יבא איש גר, בביתו, נחבאות מעיניו, וכן אם יש זבח משפחה בעיר לא תראה כלל פני אשה בקהל הגברים". עכ"ל. ובהערה שם הוסיף בזה"ל: "מנהג הסתתרות הנשים גרם כי לא יכלו יהודי בגדאד להכניס אורח גר בתוך ביתם, וכל התחברות הריעים ביחד איננו אלא בבתי הקאפע אשר רבו כמו רבו בבגדאד". עכ"ל. אם אחר כך ירדו בעניינים אלו, אין מזה כל ראיה למנהג והדין המקורי, וכנ"ל. וע"ע בחכמה ומוסר (ענתיבי, נפטר בתרי"ח. עמ' קצא במהדורת מכון הכתב) שכתב, בזה הלשון: ואחד משלוחי ארץ ישראל הגיד לי שנתאכסן בביתו של בעל הבית בבבל, ונתעכב בביתו של בעה"ב יותר משנה תמימה (!), ולא אירע שום פעם שפגש באשתו של בעה"ב מבלי מסוה על פניה, ובפרט כשיש אורח בביתה אינה יוצאת אפילו לחצר כל עוד שהאורח מצוי, אלא דוקא כל כבודה בת מלך פנימה. ע"כ.

ומכל מקום בני המשפחה הקרובה היו בבית, אפילו אם היו נגלין הצמות בפניהן, מכיון שהם רגילים שם, ולעניין בני הבית אה"נ דמועיל רגילות - כי הם אכן 'רגילים' בהם ספציפית, משא"כ שאר אינשי. בפרט שאם עיקר האיסור הוא מצד 'הרחקה מן העריות', הרי זה פחות שייך בבני הבית הרגילים בזה (וכל שכן לפי המובא ביומא סט: שביטלו את יצר הרע של עריות לעניין הקרובים, עי"ש). וגדולה מזו מצינו בדברי רבי שמואל בר חפני בספר הבגרות (עמ' 137), וראה בירחון האוצר (גליון נב, עמ' שפא, הערה מד) מה שכתב בדבריו, ויל"ע.

ובאמת שגם אתה מוכרח להודות לכל זה, שהרי מכיון שבחוץ הצמות היו מכוסות לחלוטין, אם כן גם לשיטתך שאין זה מדינא, סוף סוף הדבר אמור לכאורה להביא הרהור כאשר מאן דהו רואה את זה מגולה בבית, שהרי זה מקום המכוסה בחוץ, אלא מוכרחים לומר ככל הנ"ל.

ועוד, שה"הוכחה" שאתה רוצה להביא מהתמונות הללו אינו אלא שהשיער ששורשו מכוסה בכיסוי, ורק המשכו של השיער יוצא מהכיסוי, שרי, ואילו כאן - בהרבה מהתמונות שהבאת, לא מגולים רק 'הצמות' ותו לא, אלא גם מה'שיער של הראש עצמו', ולפעמים רואים אף את בשר הקרקפת (בכעין שביל שנעשה בקצה שערותיה), ונפל ההוכחה בבירא. וע"כ לומר כנ"ל.​
 
וגם אם נניח שהצלם הגיע עם הציוד הכבד אל הלקוח, כמובן שלא מצטלמים בחדר השינה, אלא בכל מיני מקומות, זה יכול להיות בפתח הבית, ובמקומות אחרים

לא הבנתי מה הקשר חדר שינה?

בבית ובכל המרחב הפרטי, היו הנשים ללא האיזאר הזה, באופן שהצמות היו גלויות, ברשות הרבים היו מתעטפות באיזאר המכסה הכל כולל אותן צמות.
 
וכפי שהעמדת אוקימתות בדברי חז"ל, ובראב"ן, כך גם האוקימתות בבן איש חי נופלות כאשר רואים את התמונות, על חלקן פשוט מוכח שהן ברשות הרבים,

לא מוכח שום דבר. להיפך, ברובן ככולן מוכח שזה בבית, ובשאר לא מוכח כלל שהן ברשות הרבים. וראה להלן באורך.

יש לך הרבה חוסרי הבנה בדברי חז"ל בראב"ן ובשאר ראשונים, אני טורח ומבאר ומפשט לך את זה אחד לאחד, ואתה קורא לזה "אוקימתות". אין מילים.
 
חלקן עם "רדיד" שלא מכסה את הצמות ונפלה הטענה שהרדיד כיסה הכל.

מנשות בגדד - אין שם בתמונות אפילו אחת עם "איזאר" או רדיד (וגם לא עם "חיליי").

גם מנשות ג'רבא – כל התמונות [חוץ מאחת כדלהלן] שהבאת הן ללא הרדיד שהיו יוצאות עמו לחוץ, ומה שאתה רואה עליהן משהו שהוא כמו רדיד, זה ה"פוטה" שאותו היו לובשות בבית, ומעליו ביציאתן לרשות הרבים היו לובשות "ספסארי" שהוא בד לבן, והוא היה מכסה הכל, כולל הצמות, וכפי שכתבו הג"ר בוגיד סעדון (וכן הרב צמח בשמו, וכן מעיד שראה כך אצל האמא והסבתא), וכעדותם של הסבתא שלי והדודה שלה [זקנה מופלגת], ועוד מקורות (הובאו לעיל).

מה שיש לך עם רדיד אמיתי, זה רק תמונה אחת (!) [תחת הכותרת "יהודיה מתוניס צמה בולטת אצל האשה משמאל, למרות כיסוי הרדיד"], ששם רואים שתי נשים עם הרדיד ה'ספסארי' הנ"ל, אלא שכפי שכתבתי לקמן - שם ניכר מתוכו שזה מצולם בתוך המרחב הפרטי [עי"ש. ראה לקמן], אבל כשיצאו לרשות הרבים היו אוחזות בספסארי סמוך לסנטר באופן שלא היו רואים את הצמות [ראה כיו"ב בתמונה שהבאתי מבגדד], וכפי שהעידו ילידי ג'רבא עצמם, ומגוחך עד כמה אתה בטוח בעצמך "להתווכח" עמם כלפי המציאות "שהם" היו שם ומעידים לך על ההתנהלות שהיתה שם בפשטות בלי שום פקפוק.

[ואם זה נכון מה שציינת בעצמך מעל תמונה זו ששם זה יהודיה מ'טוניס', אז בלא"ה לק"מ כי כבר כתבתי לעיל שהמצב שם היה גרוע הרבה הרבה בעניין זה של הכיסוי ראש [בשונה מג'רבא], דרוב הנשים היו הולכות עם גילוי ראש גמור, ואם כן גם אותן אלו שהגיעו מג'רבא והיו עדיין עם ה'ספסארי' הרי זה 'מבורך' באופן יחסי - גם אם לא נשארו הדוקים בו לכסות הכל לגמרי כפי שהיה בדין ובמנהג המקורי].​
 
גם ברי ושמא, ברי עדיף. בתמונות רואים שכך היו נראות הנשים, עם צמות גלויות, ואתה מעמיד אוקימתא שכאשר יצאו לשוק כיסו ברדיד (בהנחה שהתמונה בעצמה לא צולמה ברה"ר). אתה יכול להעמיד עוד הרבה אוקימתות, הצד השווה שבהן - אין להם שום משמעות מול האמת הפשוטה המשתקפת בתמונות.

אכן, ברי ושמא ברי עדיף - מי שהיה שם בג'רבא ויודע היטב את ההתנהלות שהיתה שם (והדודה של הסבתא גם מכירה את חלק מהנשים שבתמונות) וכן אברהם בן דוד גדול החוקרים ביהודי בבל, זה הברי. השמא שלך שאולי גם בחוץ הלכו כך בהיפך מדברי הנ"ל, אפילו לא מתחיל.

וכאמור מגוחך עד מאד עד כמה אתה מנסה להתווכח עמם בדברים אלו.​
 
אכן, כל התמונות הן שקר מוחלט, רק סיפורי "ראש המכון" (אדם כבן 50 המספר על מה שהיה לפני 125 שנה) הם אמת לאמיתה.

לא כתבתי שכתבת שקר, אלא "הוצאת דבר מהקשרו ההיסטורי והמציאותי". ראש המכון (אמנם אי"ז מדוייק, וכנ"ל) לא "מספר סיפורים", אלא מביא עובדות מספרי מחקר ומתיעוד היסטורי שהיה נגיש לפניו פי כמה ממה שנגיש לך. וכפי שכבר הגבתי לך לעיל, עי"ש.
 
מדהים לראות כיצד כאשר אתה רוצה לשלול עדויות, אתה יודע להסביר יפה מדוע עדויות אישיות לא שוות מאומה, וכאשר אתה מביא סיפורי סבתא מתוצרת עצמית, זה שריר ובריר וקיים.

ההבדל הוא עצום, העדויות שאני הבאתי זה עדויות מפי הסבתא עצמה וכן הדודה שלה שהן עצמן 'היו שם', ומעידים על מה שהיה שם. אין לך דבר חזק ומכריע יותר מזה. משא"כ העדות שאתה הבאת אינו אלא עדות של נכד איך שראה את סבתא שלו, נו, חזק וברוך, גם סבתא של אשתי (מצד האמא שלה) היתה עם מעט צמות גלויות, כאן בארץ, והסירה מעליה את הבגד ה'ספסארי', וזה לא אומר כלום על הדין והמנהג המקורי.​
 
העדות לא התייחסה ללבוש הנהוג בבית אלא ללבוש הנהוג בחוץ בעיראק. ולמרבה הפלא, נשים היו רגילות לצאת לשוק גם בזמן ההוא.

קשה לי להתייחס לעדות עמומה, שאתה מציג אותה. כאשר לא שמעתי ממנו האם אמר ומה אמר באופן מדוייק.
 
וגם אם זה "בתקופה מאוחרת יותר", מאי נפק"מ? אז הבן איש חי דיבר על "תקופה מאוחרת".

הנפק"מ פשוטה. אם אותה "עדות" של הסבתא שהבאת מחבר שלך היה "בתקופה מאוחרת יותר" לאחר שהדרדר הלבוש יותר ויותר, זה אומר שלא מדובר על אותה תקופה של הבן איש חי, ובטח לא על המנהג המקורי.
 
ראשית, אין צורך לשקר כדי להגדיל את שמו, הוא לא "ראש מכון יהדות בבל", וכבר כתבתי בזה לעיל. ראש המכון היא פרופ' אסתר מאיר גליצנשטיין, והוא רק מנהל מדור ספריה וארכיונים, וזה לא הופך אותו למאן דאמר בנושא. מסתבר שהוא עצמו לא בקי בתמונות הקיימות בארכיון התמונות שהוא מנהל.

אני לא רואה שהוא מייצג מחקר כלשהו, או איסוף עדויות (היכן העדויות שלו?), ניתוח תמונות זה גם אני יודע לעשות, במחילה מכבודו של הכביכול ראש המכון שנראה לכל היותר בן 50, והתחמקות בתירוצים שונים ומשונים זה גם אתה יודע לעשות, לא צריך בשביל זה את מנהל מדור ספריה וארכיונים.

הגבתי על זה לעיל. עי"ש.
 
גם "רדיד" נשמע שמכסה את הצמות, רק שבתמונות רואים צמות מגולות למרות הרדיד, ולמרות הלבוש הלבן שמכסה את הרדיד.

כבר כתבתי לעיל בעניין זה, שלא רואים צמות יוצאות מ"אותו רדיד שהיו יוצאים עמו לרשות הרבים", אלא רק מהרדיד שבג'רבא הנקרא "פוטה" שאותו היו לובשות בבית וכנ"ל.
 
כמו כן, לא מחייב שבכל יציאה קטנה מהבית כיסו את הפנים, דהיינו לשפוך זבל ולמלא מים מהבאר הקרוב וכיו"ב.

אתה מניח הנחות ומוכיח הוכחות (אגב כמעט בכל בית היה להם בור מים, ולא היו צריכות "לצאת" בשביל זה כל כך).

אבל לו נניח כדבריך, מה אתה רוצה להוציא מזה? הרי סוף סוף אנו רואים שעל אף שלמקום נקודתי סמוך ממש היו יוצאות אף שהצמות גלויות (שוב, בהנחה לפי מה שאתה רוצה שיהיה), מ"מ הן הקפידו על צניעותן ביציאה לרשות הרבים באופן כללי - שלא ייראו הצמות. וא"כ לכל היותר מה שאתה יכול להוציא מזה הוא רק שגילוי הצמות הוא יותר קל מגילוי שיער כל הראש (מכך שאת כל הראש לא היו מגלים גם כאשר הולכות ליציאה קצרה שהזכרת), אבל מכאן להרחיק לכת ולומר שזה היתר גמור ומשום הכי גם 'ברשות הרבים' יהיה מותר גילוי הצמות לפי המנהג, זה קפיצה לא מוכרחת בעליל. וכל שכן ללמוד מזה שברשות הרבים מותר גם פאה נכרית על כל הראש, אין לך שום ראיה, כלל ועיקר. ופשוט.
 
ואין מזה שום הכרח לכל הנשים, יתכן שחלקן כיסו פניהן, וחלקן לא, חלקן כיסו ברדיד וחלקן לא, וכפי שמשמע מלשונו הברורה (בניגוד לדיוקים הלא מוכרחים הנ"ל) "נשים שדרכן לעשות שער ראשם קליעות משתלשלין לאחוריהם, כיון שדרכן בכך מותר לקרות כנגדן", דמשמע מלשונו שיש נשים כאלה, אבל לא שכל הנשים הן כאלה.

זאת אומרת, גם אם תביא תמונות של נשים בבגדד העטופות במה שעטופות, אין זו ראיה שכל הנשים הלכו כן, וגם מלשונו של הבא"ח משמע שהיו נשים כאלה שהוציאו צמתן אבל לא כולן, ודי בתמונות הרבות שהבאתי מראות שהיו גם נשים שלא יצאו עטופות, ואליהן מתייחס הבן איש חי.

לא מיניה ולא מקצתיה.

הבא"ח מתייחס למה שחלק היו עושים את שער ראשם קליעות משתלשלין לאחוריהם, וחלק לא. אבל הוא לא מתייחס לאיזאר, עליו אין לך שום ראיה להמצאה שרק חלק היו נוהגות בו, ועוד נגד דברים ברורים של אברהם בן יעקב גדול חוקרי יהדות בבל וכנ"ל.

ומה שכתבת "ודי בתמונות הרבות שהבאתי מראות שהיו גם נשים שלא יצאו עטופות", כבר כתבתי לעיל שבודאי אין ראיה מכך שהיו כן גם ברשות הרבים (ועי"כ להמציא המצאות שחלק היו לובשות את זה וחלק לא וכו'), ואדרבה בהכרח תמונות אלו לא היו ברשות הרבים, שהרי אין שם את רעלת הפנים (חיליי) שכתב עליה הבן איש חי בחוקי הנשים (פרק יז) בחומרא רבה (לפי מנהג מקומו), והתמרמר על כך שיש נשים שפותחות את הכיסוי פנים בשביל להסתכל מידי פעם ברשות הרבים.

ומזה עצמו אתה רואה שלא כהמצאתך שחלק היו כך וחלק כך, אלא כולן היו אפילו אם אותו כיסוי פנים, שהרי לא הוכיחן אלא על כך שחלק מגלות 'לפעמים' את הכיסוי פנים, משמע שבאופן כללי גם אותן אלו שהוכיחן - היו מכסות את פניהן, וכל שכן שאר הנשים [ועי"ש בסוף הפרק במה שהביא מעשה באשה אחת שגילתה את פניה - מה עלתה לה, עי"ש (והושמט בממהדורות המתורגמות המצויות). והובא כאן]. וכל שכן לגבי ה'איזאר' שג"כ כולן לבשו אותו, ואין מקום להמצאה שרק חלק לבשוהו וחלק לא. וכן מוכח מדסיים שם שנמצאות "כמה נשים" שהאיזאר שלהם פתוח, והעיר להן, עי"ש, ומוכח ששאר הנשים כולם הלכו עם איזאר, סגור כדבעי. וגם אותן כמה נשים שלא סגרו את האיזאר – עשו שלא כדין וכפי שהעיר להן על כך. וכי הוא כתב כן עבור נשות הדור שחלף הלך לו?​
 
ראשי תחתית