שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
מה נפל בחולצה?
איזה ספר הזכיר דברי החת"ס בנוגע לפולמוס פאה או מטפחת?
- יוזם האשכול כאחד העם
- תאריך התחלה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
מה השאלה?
בדיוק עליך כתב הרב שרבאני כי דברי חכם בן ציון מסורים למי ששימש אצלו.
תקרא הכל.
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,057
לגבי לומדע'ס זה דבר שחביב עליי, [במיוחד בנהיגה אגב...]
לגבי עמוד נה עיינתי עכשיו, כתוב שם שהיו שואלים אותו מסיבות לא ענייניות, והיה משיב להם מטפחת מאחד מג' סיבות שמנה שם, אף שדעתו שפאה מותר ומטפחת זה רק עדיף, והיו חוזרים ומנטרים אותו על אשתו והיה משיב שכך היא רוצה.
זה לא שייך לשאלה אם הורה לאשתו להיתר, או שעשתה שלא כהוראתו.
הוא הרי הורה שמותר פאה, ושבמקרים רבים עדיף פאה, ובמקרים מסוימים עדיף מטפחת כמבואר שם מגוון רחב של שיקולים.
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,057
אין ראיה מאשתו של הרב שזה מותר. זה כבר כתבתי בכמה וכמה הודעות מה דעתי הקטנה בזה.
הרב משיב כהלכה בא לחזק את טענת כמה וכמה גדולים שאמרו שגם אם נתיר שתי אצבעות יבוא ליפול לאחור, ולכן עדיף פאה, והוא מביא ראיה שכך המציאות מאשת הרב, ועל זה כתבתי שזה לא שייך דווקא אליה אלא אם כן באו להביא ראיה ממי שהיא מוחזקת ליראת שמים ואפילו היא לא יימלט שיפול לה לאחור.
דבר שאסור לגמרי [ולא שנוי במחלוקת] כמו חולצה קצרה, אם אכן יש תמונות, אין בפרסומם שום טעם טוב, ולא ראיה לכלום.
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,057
אגב היום זה פחות שייך כי יש סרט מעולה שמחזיק את המטפחת היטב ומי שרוצה באמת שלא יפול - לא נופל.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
באופן כללי יש ע"ז אשכול בפורום השכן, שם הביאו הרבה עדויות וגם תמונות (אחת לכה"פ) של נשות גדול"י שהלכו ללא כיסוי ראש.
ושם הובאו גם דברי הגאון רבי ראובן שרהבני זצוק"ל נשוא אשכולינו שג"כ אמר כדברים אלו.
ושם הובאו גם דברי הגאון רבי ראובן שרהבני זצוק"ל נשוא אשכולינו שג"כ אמר כדברים אלו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
לפי עדות בנו יחידו, הורה לה ללבוש פאה בדוקא.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
בספר פוסק הדור עמ' 41 , הובא שם תמונה של אשתו , התמונה צולמה בארץ [בירושליים]
איני יודע איך להגדיר שם את הכיסוי כמחצה או שליש, שהרואה יעיין וישפוט
באיזה שנה?
הר' יצחק בתמונה שם בערך בן שנתיים , תחשבן לפי"ז
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
זה מנחם אותך?
ומאי שנא אם הייתה בת 30 או 80??
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
לגבי התמונה שהעלית מס' פוסק הדור, כל השיער שלה והכובע מטושטשים, וכנראה אתה חושב שכל הכובע הוא ג"כ חלק מהשיער.
עכ"פ בעשרות תמונות רואים לא כך. אם תרצה אשלח לך באישי. אלא גילתה רק כמה אצבעות מלפנים.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
אני לא מקבל תנחומים, כי אין לי על מה.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
חלילה, הם לא אוחזים מהיתר בדיעבד זה שהוא דעה יחידאה וחולקים עליו בתוקף, ומסיבה זו העדיפו פאה (אמנם מבחינה עובדתית שתי אצבעות הן לא שתי אצבעות וזה מתרחב לארבע וחמש).
וכאשר הגר"ע אהב להזכיר את חרם ההפלאה על פאה, כך ישנו חרם על גילוי מקצת הראש, במילים חריפות ביותר:
"בשנת תר"כ בעיר גדולה סלוניקי ראו רבני העיר ובראשם הרב הגדול מהר"א קובה שהתחילו ללבוש איזה לבוש וע"י זה באו לגלות חלק מהשערות, וגזרו בחרם גמור בגזירת נח"ש, ובאו על החתום כל החכמים ורבנים וטובי העיר שלא לשנות כלל לא בענין המלבושים ולא בגילוי שיער ואפי' קצת חוץ לצמתן, ואשר יעשה בזדון ולבבו פונה היום באמרו כי אין איסור בזה הרי הוא מופרש ומובדל מעדת ישראל ומין ואפיקורס הוא, לא יאבה ה' סלוח לו" (ספר דת והלכה סימן א' להגר"מ שטרנבוך שציטט את השדי חמד).
ובשדי חמד מביא עוד מספר "משא מלך" דקצת חכמים שלמדו בבחרותם ושנו ופירשו, רצו לפקפק בהסכמתם, ותלו עצמם באילן גדול המהר"ם אלשקר, אמנם טח עיניהם מראות מהשכיל לבותם, ותלו בוקי סריקי באיש אלהים קדוש, דכל השקלא וטריא שלו היא בשערות שיצאו חוץ לצמתן וכו' ולא בכל הראש או אפי' קצת שיער וכו' ע"ש (שם).
שו"ת "מים רבים" (סי' ל'), הביא דברי משא מלך הנ"ל, וגם הוא צווח ככרוכיא על זה וכתב: "מעתה אצעק חמס וריב על אשר ראו עיני ולא זר במקצת מקומות שעברתי שהנשים הנשואות מתקשטות בשערן ממש הדבוק לראשן, ומראות השיער לעין כל, אוי לעיניים שכך רואות ואוי לנו מיום הדין ומיום התוכחה, ומלבד שהאיסור שלפי הפוסקים יש בדבר ג"כ פגם למעלה כי לפי סודות הקבלה אין לאשה להראות שערה לחוץ וכפי אשר כתב הרב בעל הלבושים באה"ע סי' כ"א. ואסיים בלישנא דזוהר קדישא הכתוב בפרשת נשא... לכן השומע ישמע והחדל יחדל ועליו תבא ברכת טוב".
"תוכחות חיים" (פלאג'י) בסוף הספר (מאת בנו), אריכות בנדון דידן: "שלא לגלות אפי' שערה אחת בחוץ, שכל אשה שיש עליה עוון זה תיענש כענשו של אבשלום, שיתלו אותה בשערה, ותרד לשבעה מדורי גיהנם".
נערך לאחרונה:
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
אז אין צורך לערב מין בשאינו מינו, מה שנפרץ בגולה בזמנו.
וכי בירושלים (מקום מגוריו של הגר"ע יוסף לפני שעזב למצרים) הלכו הנשים ללא כיסוי ראש?
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
תעיין שם ותראה שגר"ר שרהבני זצוק"ל אמר שחכם יהודה צדקה זצוק"ל העיד שזה היה המצב בארץ ישראל.
ואיננו מדברים על ירושלים אלא על שהותו במצרים שם מצב היהדות היה בכי רע.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
ובמצרים הכל "מותרים לכם שרויים לכם"?
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,057
חלק זה לא כ"כ הצלחתי להבין.
הכוונה שאוסרי הפאה אסרוה מחמת שחששו לשתי אצבעות ? איך זה מתכנס.
אולי היתה כאן טעות מקלדת והכוונה אסרו מטפחת ?
אם כן זה מה שבאתי לומר.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
לא.
כמו שלא הותר לנשות אותם גדולים ללכת ללא כיסוי ראש כלל, או עם שרוולים קצרים וזרועות חשופות.
אבל זה היה הרע במיעוטו.
חכם יהודה צדקה נסע לבבל בשביל למצוא אשה שמוכנה כיסוי ראש, ש"מ שכל שאר החכמים שהתחתנו באותה תקופה בא"י נשותיהם הלכו ללא כיסוי, זה היה מותר?! התשובה לא!!!
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
צ"ל העדיפו, תיקנתי כעת.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
לא הבנת.
אשה הרגילה לכסות ראשה, ומגיעה למצרים, הותר לה? בוודאי שלא.
גם הגר"ע היה מדקדק במצוות, ואשתו בת גדולים היתה.
אלא מאי, החליק הכיסוי מראשה ותו לא.
כי כמש"כ ראינו שמרן בגליון כתב בהתחלה להתיר שרוב הראש מכוסה. (למרות שזה התפרסם רק אח"כ בגליונות)
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,852
זה לא "בהתחלה", זו הערה שהיתה יכולה להיכתב על ידו גם בשנתו האחרונה.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,935
ונשות הרבנים הדגולות שהלכו ללא כיסוי ראש כלל, או עם חולצות קצרות, גם החליק להם?! הותר להם?! בעליהם הרבנים לא היו מדקדקים במצוות?!
בשנתו האחרונה לא התיר רוב הראש.
יותר הגיוני שזה היה בהתחלה, ולפ"ז מובן שהרבנית הייתה הולכת כך. (ובפרט שזה גליונות על ח"ג ביבי"א)
איני יודע על איזה תמונה אתם מדברים, אבל מסתמא זו התמונה שגם אני ראיתי,
ולא נראה שזה החליק (בטח לא בעת מעמד צילום מכוון ועוד בימים ההם שהצילום היה טקס כפשוטו).
וגם החולצה שלה לא נראה שנפתחה בטעות.
פשוט היתה מן הקלה כזו בציבור אז, וא"צ לדון את מה שהיה אז, (כמובן בתנאי שלא ידונו אחרים שנוהגים כיום בקולות אחרות).
נושאים דומים:
