מה ה' רוצה מאיתנו?! הגזירות על עולם התורה-מה התובנות שלכם על זמן ההסתר הזה?

[כהנא דמסייע]

לפי הרבה דעות ובראשם מרן הגרי"ש אלישיב זי"ע התשלום שאברך מקבל הוא שכר בטלה ולכך עוד יותר צריך להיזהר מלהוריד במילגה וזה אחד מהטעמים שראשי הכוללים לא עוברים ב"בל תלין פעולת שכיר
ראש כולל שבכל מקרה החליט להקים כולל זאת בחירה שלו והוא מצווה לנהוג ע"פ הוראות התורה, ולהשתעבד בכל השעיבודים שהוא התחייב, או שהוא יכול לבחור לא להגדיר את זה ככולל....

רו''כ שאתה חןושב שאינו נוהג ע''פ התורה
אל תלך ללמוד אצלו

גם הוא יעדיף את זה
בהצלחה

 

[אלישמע]

איני בקיא בדיני ממונות של ראשי כוללים תרומות ותקציבים,
אבל לענין התרומות מסתמא התורם נותן ע"ד ראש הכולל (עכ"פ ע"פ רוב).
ולענין תקציבי המדינה,
מעשה ששמעתי מראש כולל, שאברך אחד עזב (היה אחר תקופה ארוכה שלא העבירו דתות).
ומיד לאחר שעזב פקעה הגזרה, ונתנו רטרואקטיבית עבור כל החודשים שעברו, וראש הכולל קיבל כמה מאות שקלים עבור אותו אברך שעזב, וסרב ליתנם לו כיון שעזב.
האברך תבעו (כך לפי סיפורו) אצל הגר"ש בעדני, והרב פסק לטובת ראש הכולל.
האברך (כך לפי הסיפור) הגיש תביעה בבימ"ש (כמדומה לי לתביעות קטנות), וגם שם הפסק היה שהכסף ניתן לראש הכולל, והוא רשאי לעשות בו כטוב בעיניו ואינו חייב לתת לאותו אברך.

 

[דמדומי זריחה]

כל תנאי שממון קיים

1-התנאי נאמר רק במכירה ושותפות ולא באיסור והיתר או מצוה....
2-לא בהכרח שנקרא ממונו של הראש כולל.
3-לא מדבר על התנאים והשינויים כספיים שחלק מראשי הכוללים מייצרים חדשים לבקרים לפי הקריזות והמצב בכולל שלהם, אחרי שהאברך כבר בכולל... ולא בכללים של השכר בטלה שהאברך ידע מראש....

וכ"ז בהנחה שהתנאי נאמר כמשפטי התנאים (תנאי קודם למעשה, הן קודם ללאו, תנאי כפול) ...

 

[משתדל להחכים]

זה לא התנדבות
אתה יכול ללמוד בשטיבלאך שליד ביתך

למה אתה בא לכאן?
כי שי מי שדאג לטיב החבורה,
דואג למהלך תורני
ולעמים גם מורה רוחני

במקום שיקחו לך בקורס תורני כסף הוא מלמדך בחינם
וגם משלם לך
במחיר של המון טרדה אישית

בא לא נלך רחוק
בתוך עמי אנוכי יושבת ורוב ראשי הכוללים לא ברמה של הרב אלישיב ור' ניסים

יש חילוק גדול בין ראש כולל שכיר שהוא בדרך כלל מוצלח יותר ובדרך כלל גם פחות מעיר הערות
לבין ראש כולל בעלים שהוא בדרך כלל פחות מוצלח וממילא מעיר הערות יותר אכפת לו על הכסף...

אשתמש במילים חריפות אבל שמעתי אותם מאנשים גדולים ואני מרשה לעצמי לחזור עליהם
המצב שיש היום בחלק מהכוללים גובל בחילול ה' נורא ואיום ומוטב שהיה מתבטל הכולל הזה מאשר היה
אם יכול להיות מצב שאברך רץ לכולל בריצה בשביל להספיק שמירת סדרים אחרת יורידו לו כמה שקלים שהם הלחם והחלב לילדים
אם יכול להיות מצב שאברך לא יוצא לטלפון דחוף רק בגלל שהוא בפחד מהראש כולל
אז הפכנו את הכולל למוסד עבודה שרודים בו בפרך בסכום של 12 ש"ח במקרה הטוב לשעה
זה חילול ה' וזה גובל ברשעות ועריצות

 

[כהנא דמסייע]

בא לא נלך רחוק
בתוך עמי אנוכי יושבת ורוב ראשי הכוללים לא ברמה של הרב אלישיב ור' ניסים

יש משהו באמצע בין לזה

ברשעות ועריצות

מה שכן

דרך כלל ראשי כוללים שהם לא נותנים דרך בלימוד ורק נותנים כסף הדרך היחידה שלהם להרגיש רו''כ זה הערות בזמנים וכסף.

ואכן זה משהו לא בריא.

 

[משתדל להחכים]

ואכן זה משהו לא בריא.

למה ניסוח כזה עדין
אתם לא מסכימים שזה חילול ה' אמיתי

 

[כהנא דמסייע]

למה ניסוח כזה עדין
אתם לא מסכימים שזה חילול ה' אמיתי

אני חושב שזה יושב על נגע אחר

באמת היה צריך שמאספי כספים יהיו מנהלי כולל

ויש ראש כולל

אבל להיות מנהל זה לא הכי מכבד אדם תורני+

אז נעשה שהת''ח הרבה פעמים אין בכחם להקים כולל ולאסוף עבורו כסף
ואם זה קורה אז בדר''כ התחילו איתו במימון מלא
ואז גם אם נפסק לא הייתה לו ברירה וממשיך לאסוף.

אבל המנהלים שבאמת נקרעים בעולם ומסתובבים והם לא ת''ח באמת דורשים את כבודם בצורה לא נכונה.

אני באמת לא יודע מה הפתרון שלהם.

זה בעיה בעולם הכוללים

השם יעזור.

אבל צריך למצוא את מה שטוב לך.

וא'''א לבוא לבית ולהתלונן

 

[עשרה זהב]

למה ניסוח כזה עדין
אתם לא מסכימים שזה חילול ה' אמיתי

ניסית פעם לעזוב את הבית לשבועיים לחו"ל כדי לאסוף כסף?!

ניסית פעם לחזור אחרי שבועיים ולספר לרבנית שלך בשפתיים רפות וברכיים כושלות, שכמעט והיית צריך לחזור בשחיה...?!

העלית על דעתך אלו מחירים, בריבי ריבית, בחינוך הילדים \בזוגיות\ ובמה לא, משלמים אותם ראשי כוללים כדי להאכיל אותי ואותך?!

ניסית פעם לחטוף בזיונות?! והשפלות?!

לכל הפחות אולי חשבת פעם על אותו ראש כולל שמוסר את נפשו בשביל האברכים, ואילו הם מקפידים להסתכל עליו בעין עצלה...?!

ולא, זה עוד לפני ה'שערי כבוד' המיוחלים, זו תחושה צפה של 'הוא לא בן אדם' ודו"ק.


אני לא אומר, ישנם ראשי כוללים שצריכים לעבור חינוך מחדש... אבל להגדיר את כל המבנה הזה "כחילול ה' אמיתי" זה מוקצן. וכמו בכל דבר, יש שני צדדים למטבע. וחכמים היזהרו בדבריכם.

 

[משתדל להחכים]

ניסית פעם לעזוב את הבית לשבועיים לחו"ל כדי לאסוף כסף?!

ניסית פעם לחזור אחרי שבועיים ולספר לרבנית שלך בשפתיים רפות וברכיים כושלות, שכמעט והיית צריך לחזור בשחיה...?!

העלית על דעתך אלו מחירים, בריבי ריבית, בחינוך הילדים \בזוגיות\ ובמה לא, משלמים אותם ראשי כוללים כדי להאכיל אותי ואותך?!

ניסית פעם לחטוף בזיונות?! והשפלות?!

לכל הפחות אולי חשבת פעם על אותו ראש כולל שמוסר את נפשו בשביל האברכים, ואילו הם מקפידים להסתכל עליו בעין עצלה...?!

ולא, זה עוד לפני ה'שערי כבוד' המיוחלים, זו תחושה צפה של 'הוא לא בן אדם' ודו"ק.


אני לא אומר, ישנם ראשי כוללים שצריכים לעבור חינוך מחדש... אבל להגדיר את כל המבנה הזה "כחילול ה' אמיתי" זה מוקצן. וכמו בכל דבר, יש שני צדדים למטבע. וחכמים היזהרו בדבריכם.

ומה אם אומר לך שחשבתי והרבה
ברוך ה' אני מגיע ממשפחה של ראשי כוללים ואף אני בעצמי יש לי יד ורגל בזה

ומהמקום הזה אחרי שעברתי חשבתי וראיתי אמרתי מה שאמרתי

לא הכללתי ח"ו את כל מוסד הכוללים כפי שרמזת בדבריך
אנחנו שם בתוך זה ועמוק ברוך ה'
העניין בראשי הכוללים זה החוצפה לדרוש התנהגות כמו עובד (עבד)...

ראש כולל שמעיר לאברך במקרה הצורך צריך לחשוב מאה פעם לפני וגם כשהוא עושה זה העיניים צריכים להיות מושפלות מבושה
למי הוא מעיר - לאדם שהוא נזר הבריאה אדם שזנח את הבלי העולם וישב ללמוד תורת חיים
האם הראש כולל חושב עם מי הוא מתעסק, עם מה הוא מתעסק?
הגיוני בעיניך שאברך יהיה לחוץ מהראש כולל שלו?
הגיוני בעיניך שאברך ירוץ ואפילו יקח מונית לכולל בשביל להגיע בזמן?
נשמע לך מופקע אז תדע שזה מצב קיים וביודעי ומכירי
אל תאמר זה כולל אחד משהו קיצוני, לא!
זה נמצא בהרבה מקומות
לצערי יותר בכוללים ספרדים

כלל יהיה בידך אחר בדיקה מעמיקה
מי שמשלם יותר דורש פחות
מי שמשלם פחות דורש יותר
ודו"ק היטב

אסיים בעדות ששמעתי מכולל בשמואל הנביא
אחד הכללים הכתובים על הקיר אסור לשהות בחדר קפה יותר מ5 דקות...
רדידות, רשעות, עריצות
וכמובן התשלום שם נמוך מהממוצע בפער ניכר....

 

[עשרה זהב]

ומה אם אומר לך שחשבתי והרבה
ברוך ה' אני מגיע ממשפחה של ראשי כוללים ואף אני בעצמי יש לי יד ורגל בזה

אשריך ואשרי חלקך בזה ובבא! אני לא זכיתי לכגון דא. ואני מדבר בתור אברך.

ומהמקום הזה אחרי שעברתי חשבתי וראיתי אמרתי מה שאמרתי

לא הכללתי ח"ו את כל מוסד הכוללים כפי שרמזת בדבריך
אנחנו שם בתוך זה ועמוק ברוך ה'

ח"ו. לא רמזתי לכל מוסד הכוללים, כיוונתי למציאות הספציפית אותה תיארת, שעדיין לענ"ד היא רחוקה מחילול ה'.

העניין בראשי הכוללים זה החוצפה לדרוש התנהגות כמו עובד (עבד)...

ראש כולל שמעיר לאברך במקרה הצורך צריך לחשוב מאה פעם לפני וגם כשהוא עושה זה העיניים צריכים להיות מושפלות מבושה
למי הוא מעיר - לאדם שהוא נזר הבריאה אדם שזנח את הבלי העולם וישב ללמוד תורת חיים
האם הראש כולל חושב עם מי הוא מתעסק, עם מה הוא מתעסק?
הגיוני בעיניך שאברך יהיה לחוץ מהראש כולל שלו?
הגיוני בעיניך שאברך ירוץ ואפילו יקח מונית לכולל בשביל להגיע בזמן?

בוא נדייק:
מה מפריע לך בעצם, זה שהוא מוריד 100-200-300 ש"ח פה ושם?!
או זה שהוא לא יודע לכבד את נזר הבריאה שעומד כנגדו?!
אם זה הכסף, לא יודע, ב"ה לא עמדתי במצב שההפחתות של הראש כולל יעצבנו אותי - אולי אני מוזר?! אולי...

אבל אם זו העובדה שחסר כבוד לאברכים, לתורה שלהם, ל'בן אדם' שבהם,
דע לך שאותו ראש כולל לא יכבד אותם גם אם הם יגיעו בזמן,
הם פשוט משרתים את האינטרס שלו,
והוא צריך אותם, אז הוא ייאלץ לכבד אותם,
אבל אין לו שום תחושת כבוד והערכה אמיתיים. נהפוך הוא, הוא חושב: וכי מה עושה האברך הזה?! משועמם...
אז תגדיר חילול ה' של רבים מקרב מחנינו שאינם מסוגלים לרחוש כבוד לתורה - ואני מסכים.
אבל לקחת קבוצה, שבאמת היא עושה הרבה למען הכלל במסירות, מאידך נכשלים בה כסדר, ולהגדיר אותם כחילול ה' - זה מוקצן לגמרי.

נשמע לך מופקע אז תדע שזה מצב קיים וביודעי ומכירי
אל תאמר זה כולל אחד משהו קיצוני, לא!
זה נמצא בהרבה מקומות
לצערי יותר בכוללים ספרדים

כלל יהיה בידך אחר בדיקה מעמיקה
מי שמשלם יותר דורש פחות
מי שמשלם פחות דורש יותר
ודו"ק היטב

מוכר וידוע לצערינו הרב.

אסיים בעדות ששמעתי מכולל בשמואל נ=הנביא
אחד הכללים הכתובים על הקיר אסור לשהות בחדר קפה יותר מ5 דקות...
וכמובן התשלום שם נמוך מהממוצע בפער ניכר....

שמעתי גם על ראש כולל ששבר את האסלות... במחילה מכבודכם.

אטו בשופטני עסקינן?!

 

[משתדל להחכים]

אבל לקחת קבוצה, שבאמת היא עושה הרבה למען הכלל במסירות, מאידך נכשלים בה כסדר, ולהגדיר אותם כחילול ה' - זה מוקצן לגמרי.

בסוף אנחנו מסכימים ב99 אחוז מהנכתב
אהבתי מאוד את תוכן דבריך אמת לאמיתה


רק שלדעתי שם שמיים מתחלל בגלוי כשאברך רץ במחול שדים לכולל מחשש הערה או הפסד כספי
ואין ספק לדעתי שבשמיים יתבע אותו ראש כולל על בזיון התורה