התכוונתי שבעיקר תעיין בטענות של המורים לאחר את גיל הנישואין.
אבל בכל מקרה ייש כח.
בן י"ח לחופה - גם בדורנו?
- יוזם האשכול אור יעקב
- תאריך התחלה
אבל בכל מקרה ייש כח.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
עיינתי והחכמתי וחלק מהדברים גם לא הכרתי יישר כוח.
העליתי רק מה שעשוי להיות לתועלת למשתמשי הפורום לצורך הדיון שהתנהל כאן.
העליתי רק מה שעשוי להיות לתועלת למשתמשי הפורום לצורך הדיון שהתנהל כאן.
בא אני אגלה לך שהרבה מאלו שמתחתנים מאוחר עושים את זה כי הם רוצים להנות מהחיים ולפרוק מעליהם את עול המחוייבות של בית וגידול אשה וילדים.
ובכלל הם יותר משוחררים לעשות מה שהם רוצים ולנסות מה שהם רוצה. בסוף נישואים זה מחייב. לא?
אבל לעצם הטענה. במה מדובר אם מדובר בבחור ששקוע בעולמה של תורה, למה שירצה לעזוב את הישיבה?
ואם מדובר בבחור שאינו שקוע בתורה. אז הוא מחוייב להתחתן, ואין לו שום היתר.
ולגבי מה שמשמע שיש בחורים שרוצים לברוח מהישיבה שמשמע שבישיבה לא טוב, זה תעודת עניות לישיבה שבחורים רוצים לברוח ממנה ולא טוב להם בישיבה. אולי מתנהגים אליהם כמו ילדים אם משטר מדאי או שלא נותנים בהם אמון וברגשותיהם אנו היום בדור שהפיתויים בחוץ לא קלים ואי אפשר לחנך בחורים בשיטה של ה'מורי' זה לא כל כך עובד.
המנהג לאחר את גיל הנישואים לקוח מישיבות אשכנזיות וכיום רוב הישיבות האשכנזיות שינו את הכללים ומסכימים להתחתן מוקדם, וגם אלו שמסלקים זה לא ממש מסלקים הצוות מתייחס אליו יפה וכאילו הוא נשלח לחיזוק לתקופה שבין האירוסין לחתונה ולמעשה הראש ישיבה מסדר קידושין הרמי"ם וכמובן הבחורים מגיעים.
היחידים שנשארו ... ומילא שהיו מאמצים את המנטליות האשכנזית שבונה בחורים נותנת בהם אמון וללא משטר. אבל גם להיות נוקשה כמו סגנון מסויים ומצד שני לקחת את עניין החתונות מהאשכנזים, זה לא הולך ביחד
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
יש משהו בדבריך, אבל המנטליות וכו' לא תלויה רק בראש הישיבה אלא בבחורים.
ומה יעשה יהודי כמו הגר"י עדס או הגר"א סאלים או הגר"ב פנחסי שרואים בעצמם תלמידי הרב שך [לכל הפחות בנושא הנהגת בן ישיבה] שדעתו היתה להנשא מאוחר [ובזה הם לא שונים מהגר"ב ויסבקר, או הגר"י רוזן ועוד] והישיבה שלהם ספרדית והקהל שלהם ספרדי ובהכרח יהיו אי אלו פערי מנטליות.
ומה יעשה יהודי כמו הגר"י עדס או הגר"א סאלים או הגר"ב פנחסי שרואים בעצמם תלמידי הרב שך [לכל הפחות בנושא הנהגת בן ישיבה] שדעתו היתה להנשא מאוחר [ובזה הם לא שונים מהגר"ב ויסבקר, או הגר"י רוזן ועוד] והישיבה שלהם ספרדית והקהל שלהם ספרדי ובהכרח יהיו אי אלו פערי מנטליות.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לשיטתך, זו מחלוקת אחת, שממנה נבעה מחלוקת בין ראשי ישיבות שכל ימיהם עוסקים בתורה ומרביצים תורה שליט"א לבין ניקים וכותבי עלונים הי"ו
לא ידעתי שגדולי ישראל (ר' גרשון אדלשטיין, הרב שטיינמן, הגרח"ק זצוק"ל)
שפרסמו מכתב מפורש לישיבות שאין למנוע את מי שרוצה להתחתן,
נקראים "ניקים וכותבי עלונים"
בזמנו היה איזה בחור צעיר שלא היה כ"כ שקוע בתורה ורצה להתחתן בגיל 19 בערך ואביו התנגד והלכנו להתייעץ עם המשגיח הרב וולבה זצ"ל אמר לו הרב אם אתה מתחתן עכשיו אתה רוצח! ומה היה?! כמובן הבחור לא הקשיב לרב התחתן ונולדו לו 2 ילדים וביתו קרס לו על ראשו בגירושין מכוערים ומלחמות עולם ו2 הילדים יתומים בחיי הוריהם.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
ומעבר להתנצחות מי אמר מה ומה דעת כל גדול, יש מציאות שלענ"ד היא ודאי חלק מהשיקולים המנחים את חלק מענקי וגדולי ראשי הישיבות שמתעקשים על נישואין מאוחרים, והיא שהאברכים הצעירים היום טרודים הרבה יותר מהאברכים הצעירים של פעם, הם אלה שנשארים הרבה פעמים בבית כשהילד חולה, ברוב המקרים האישה חוזרת בארבע והבעל צריך להיות עם הילדים עד שהיא תגיע, לחלקם הגדול יש רשיון נהיגה מחמת אילוצים הגיוניים וזה דבר שגם מוציא מהלימוד, שלא לדבר על כל הטיפול והטרדה במשרדי ממשלה ארנונה, שכירות, לפעמים יש שיפוץ וכו' בכל אלה האברך מעורב עד צוואר, וזה לא דומה לבחור ישיבה [מאותם אלה שבסך הכל שקועים שלימוד] שאפילו את הצלחת חד פעמי הוא לא צריך לקחת לפח כשהוא גומר לאכול.
זה לא שיקול כלל ועיקר.
כי א"כ תתחתן בגיל 50...
לא רלוונטי. אז הבנות היו מתחתנות בגיל 12...
מרנן ורבנן
חבר ותיק
מעניין לעניין ראיתי שו"ת יסודי במסכת סנהדרין דף ע"ד ע"א, בעניין שנויי ערקתא דמסאנא בשעת השמד, איני מוצא אותו כיום. מי שימצא שיביא.
הוא מדבר על הגברים.
באותה תקופה הם היו מתחתנים בני 16.
אם אתה כל כך רוצה להפסיק לנסוע במכוניות ולהתחיל לרכב על חמורים, להפסיק להשתמש בחשמל ולחזור לתקופת האבן לא אמנע ממך.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
יש משקל מסוים לבחור שנמצא בישיבה חמש וחצי שנים, מהיכרותי הבחורים שמתחילים ועד שישי בישיבה בנויים יותר בלימוד, אבל זה באמת לא משהו שאפשר להוכיח.
צריך גם לזכור שהאברכים בשנה ראשונה [ולפעמים השנה הראשונה מעוברת בעוד כמה חדשים טובים...] הרבה פעמים לומדים פחות טוב, מכמה וכמה סיבות, וישנם כמה כוללים טובים שלא מקבלים בכלל אברכים שנה ראשונה, ובכלל להיות אברך שקוע בלימוד זה יותר מורכב מאשר להיות בחור שקוע בלימוד, א"כ כדאי להגיע יציב לא רק מצד הזוגיות אלא גם מצד ניהול המורכבות של חיי נישואין שיש בהם כ"כ הרבה דברים חדשים, ולהמשיך ללמוד טוב בכולל, וממילא יש כאן שיקול שדומה למה שאמרו חז"ל ריחיים בצווארו ויעסוק בתורה.
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 161
כל מי שלא חושב כמו מרנן ורבנן שליט"א הוא רק ניק וקו נייעס
גם אם זה הרב משה צדקה הרב עדס הרב ברגמן
והסברא פשוטה
כי ההנהגה ניתנה מן השמים לגדולי הדור.. וכל השאר כקליפת הניק
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 161
גם יש משקל שיהיה עוד 10 שנים...
אבל בגלל משקלים כאלה או אחרים אנחנו לא יכולים להורות נגד חז"ל, ובפרט שהבחור רוצה להתחתן.
עוד פעם...
"השנה הראשונה" תגיע בכל מקרה גם אם תתחתן בגיל 30.
וכפי שכתבתי אני לא חושב שאצל החסידים שמתחתנים מוקדם המצב גרוע...
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
במציאות של אז היה מי מגדולי ישראל שהורה לינשא מאוחר ?
ומעשה היה בבחור בן 19 שראה קרי ביום כיפור ופנה לקו ההלכה הספרדי הרב שם לאחר ששאל אותו וחקר אותו על עצמו אמר לו שהוא צריך להתחתן. הבחור לא התחתן כיוון שבישיבה לא עודדו אותו לזה ולא יחסו לזה חשיבות ובאותה שנה נפל נפילה רוחנית לאחר שנים השתקם והקים בת נאמן
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
הלואי שנוכל לחזור לאותה תקופה
לא, כמדומני.
גם תלמידי הרב שך לא נוהגים כך כי השתנו הדורות.
והרי כולנו תלמידי הגמרא ובזמן הגמרא התחתנו בגילאי 16 ו18 ואיך היה את הדור הראשון ששינה...
במציאות שהיום אם הכלים הטכנולוגיים והדור הפרוץ זה מאוד קשה לבחור לשמור את עצמו. ואין עיצה ואין תבונה כנגד ה'
והמנטליות של הרב שך היתה פחות משטר ולא נראה לי שבנושא המשטר המשטר בישיבת פונוביז (איזה מהם שאתה רוצה) והמשטר בישיבות של הרבנים שהזכרת הוא אותו משטר
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
יש הבדל, בחור בועד שישי או סוף ועד חמישי הוא בשיא הפריחה שלו שמתאימה לישיבה, אחר כך הוא כבר מבוגר והוא פחות שייך, מה שנהוג לקרוא היום "מתייבש" [מעין מה שקורה לצערנו ללא מעט אברכים שאין להם משרה ומגיעים לגיל ארבעים], ולכן להשלים חמש שנים ועוד, זה משהו שהוא מועיל, להתחיל שנה שמינית ותשיעית לרוב זה כבר מזיק, באמצע - זה מאוד תלוי מי הישיבה ומי הבחור וכו'.
ולכן גם שנה ראשונה לא תהיה בגיל 30 [אז יהיו בעיות אחרות], אבל שנה ראשונה של בחור בשל שסיים חמש וחצי שנים פחות או יותר בישיבה, היא שנה ראשונה מאוזנת יותר ומנוהלת יותר, וממילא גם אם שטייגען גדול יותר, מה שמשפיע על כל השקיעות בלימוד בכולל אחר כך.
ואני לא מורה כלום נגד חז"ל ח"ו, אלא משער בקוצר דעתי [ומשתדל בלי להרגיז את חכם בן שושן שמתנגד להתייפיפות] מה היתה דעתם של הרב שך הגרמ"י לפקוביץ ואחרים.
מי מפריע לך? בהצלחה.
נראה לי אסור לרכב על חמורים בכביש...
