בענין גיורי צה"ל

  • יוזם האשכול יוזם האשכול קול יעקב
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
לעצור במילין לא אוכל
כשלפני עומדים הנתונים הבאים
א. מכתב עם קריאה גורפת לאשר את גיורי צה"ל.
ב. איום להפגנות ענק ומלחמה.
ג. סרטון של ויכוח חלקי עם כבוד הר' יצחק, בו בקטעים שכן רואים - נשמע הר' שטרנבוך דורש הבהרות למכתב.
ד. שמועה עיקשת שהגרש"כ נלחם על מכתב הבהרה.
ה. מכתב הבהרה + תיקונים מדוייקים (לכאו' של הגריש"א).
ו. הקפאת המאבק.
אז אני מסיק, שהיה מישהו ממקורבי חכם עובדיה שהיה חשוב לו שהמכתב יצא כמות שהוא ללא שום הבהרה.
ועל ההבהרה נלחמו הרבנים האשכנזים.
ההבדל בין המשמעות מהמכתב הראשון לבדו, לבין ההבהרה (וכמו שמשמע לכאו' מהויכוח בחלקו המוסרט), הוא ההבנה האם יש אפשרות לערער אחורנית על גיורי צה"ל, או שיש לסמוך על הוועדה וזהו.
כל מי שיש לו תובנה אחרת, מוזמן להשמיע.
היו שהשמיעו כאן תובנות אחרות מהמכתב הראשון - ירא הציבור וישפוט.
אבל מי שיבוא ויגיד לי, שאסור לי להסיק שום הבנה מהחומר הנגיש, כי לא שמעתי את הצד השני (שמשום מה ממלא פיו מים),
ויתלה את המסקנא שלי, באי רצון להבין את כל מה שמשוייך לרב עובדיה, לחיי. - מה אעשה לו ? - ירא הציבור וישפוט.
 
ההבדל בין המשמעות מהמכתב הראשון לבדו, לבין ההברה (וכמו שמשמע לכאו' מהויכוח בחלקו המוסרט), הוא ההבנה האם יש אפשרות לערער אחורנית על גיורי צה"ל, או שיש לסמוך על הוועדה וזהו.
כל מי שיש לו תובנה אחרת, מוזמן להשמיע.
היו שהשמיעו כאן תובנות אחרות מהמכתב הראשון - ירא הציבור וישפוט.
זה נקודת החילוק בינינו.

לדעתי מהמכתב הראשון לא משמע כלל שאין אפשרות לערער אחורנית.

ממה שכן משמע שיש היתר גורף אפי' שאין קבלת מצוות בשלמות.
ולכן על זה בא מכתב ההבהרה ומבהיר שצריך קבלת מצוות גמורה ורק אם בשעת הגיור לא הייתה אומדנא מוכחת שרוצים להתגייר לא מועיל.

ואז הכל בא על מקומו בשלום שהרבנים הבינו שאין דעת מרן הגרע"י זצוק"ל להכשיר גם גיורים כאלה.
 
זה נקודת החילוק בינינו.

לדעתי מהמכתב הראשון לא משמע כלל שאין אפשרות לערער אחורנית.

ממה שכן משמע שיש היתר גורף אפי' שאין קבלת מצוות בשלמות.
ולכן על זה בא מכתב ההבהרה ומבהיר שצריך קבלת מצוות גמורה ורק אם בשעת הגיור לא הייתה אומדנא מוכחת שרוצים להתגייר לא מועיל.

ואז הכל בא על מקומו בשלום שהרבנים הבינו שאין דעת מרן הגרע"י זצוק"ל להכשיר גם גיורים כאלה.

ליתר דיוק, מהראשון משמע שאין לערער אחורנית אפי' היכא שהיה אומדנא שלא רצו לשמור מצוות, ובאה ההבהרה ותיקנה זאת.
המחלחמה היתה אם להוציא הבהרה או לא. וכאן התמיהה גדלה שבעתיים, אם לכו"ע זו הכוונה למה כ"כ נמנעו מלכתוב הבהרה כזאת עד שהיה צורך במלחמה.
עכ"פ ב"ה שבסוף הוצאה ההבהרה ותשקוט הארץ.
 
מבלי קשר לפרשיות שקרו
היחסים בין הגרע''י לרש''ג חוו עליות ובעיקר מורדות
אולי ר' @שמעון טרבלסי יואיל לספר
בשנים הראשונות לכהונתם אפשר לומר רק מורדות (ע"ז אפשר ויש הרבה מה להרחיב), אח"כ היתה איזו סולחה, ומאז היה מצב רגוע. (וגם ע"ז יש מה לומר).
 
בשנים הראשונות לכהונתם אפשר לומר רק מורדות (ע"ז אפשר ויש הרבה מה להרחיב), אח"כ היתה איזו סולחה, ומאז היה מצב רגוע. (וגם ע"ז יש מה לומר).
בסוף ימיו של רש"ג
התראיין לתקשורת הכללית ואמר שעיקר טעותו היתה שלא הכיר בגדלותו העצומה של מרן הגרע"י
ודיבר הרבה בשבחו.
הרחבת הענין, שרש"ג חשב שמרן הגרע"י הוא עוד רב, ואילו הוא שהיה חלק מהממסד שנים רבות יוכל עליו בקלי קלות.
ולא ידע שמרן הגרע"י קדוש וטהור ומעשיו לש"ש, וס"ד פלאית ומבהילה מלווה אותו כל ימיו.
ויש להאריך.
ומרן הגרע"י במידותיו הטובות, ספד לו במעלות שלמה שע"י הכותל שעשו לכבודו של רש"ג, ודיבר בשבחו הרבה.
וגם הביא דבריו בחזו"ע ברכות בהתחלה וכו'.
 
בוודאי שחזר בו. מלכתחילה הכשיר את כל גיורי צה"ל באופן גורף, ובמכתב חזר בו, ולולא זה היו הרבנים האשכנזים נשארים בדעתם.

אתה ככל הנראה בטוח שהציבור מטומטם ואפשר למכור לו שגדולי האשכנזים "לא הבינו" ואז "הסבירו להם" והבינו.
אמת ויציב!

לצערנו כמי שהכיר מקרוב את ההתרחשות סביב פרשת גיורי רפי פרץ באותם ימים גורליים בשנת תשע"א אני יכול לקבוע בוודאות שהרב עובדיה חזר בו מפסק ההלכה שהתיר את גיורי צה"ל לכתחילה !!! אך ורק בגלל האיום של הרב אלישיב לקיים עצרת מחאה כנגד הרב עובדיה (מי שזוכר היה אז ח"כ מנחם פרוש שעלה אז לבית רב עובדיה וביקש ממנו ב"דמעות" לחזור בו מפסק ההלכה)... ואכמ"ל

ואגב ישנו פרוטוקול של דברי הרב עובדיה בכנסת משנת 1976 בעת שהיה רב ראשי שם הוא מספר (בגאווה) לנוכחים איך הוא חותם על מאות תעודות של גיורי צה"ל במהירות רבה וללא הערמת קשיים על המתגיירים...
 

קבצים מצורפים

  • הרב עובדיה - גיורי צהל.png
    הרב עובדיה - גיורי צהל.png
    426.8 קילובייט · צפיות: 17
  • יתד -גיורי צהל.png
    יתד -גיורי צהל.png
    27.2 קילובייט · צפיות: 17
לצערנו כמי שהכיר מקרוב את ההתרחשות סביב פרשת גיורי רפי פרץ באותם ימים גורליים בשנת תשע"א אני יכול לקבוע בוודאות שהרב עובדיה חזר בו מפסק ההלכה שהתיר את גיורי צה"ל לכתחילה !!!
יש לציין כמו שכתבתי לעיל, ש"ההיתר הגורף" נשאר גם אחרי "ההבהרה".

ורק אם היה "אומדנא דמוכח" שהמתגיירים בשעת הגיור לא כיוונו לכך באמת אז הגיור בטל. (ואין כמעט מקרים כאלה ולכן גם אחרי מכתב זה כל הגיורים נשארו בתוקף ולא ביטלו שום גיור)
 
יש לציין כמו שכתבתי לעיל, ש"ההיתר הגורף" נשאר גם אחרי "ההבהרה".

גם אני כתבתי זאת, אבל התמיהה היא עליך - אתה מתגאה בכך שהצליחו לעבוד על גדולי הדור האשכנזים ולסבן אותם כאילו היתה כאן חזרה, ולמעשה לא היתה חזרה?

סביר להניח שרק מפני כבודו של חכם שלום הניחו לפרשיה זו לגווע.
 
ומרן הגר"עי במידויתיו הטובות, ספד לו במעלות שלמה שע"י הכותל שעשו לכבודו של רש"ג, ודיבר בשבחו הרבה.

נחמד לראות כיצד הפכת את הקערה על פיה...

ההספד שלו מדבר בעד עצמו, ומוכיח שיש הבדל ענק בין השקפת עולמו של הגר"ע יוסף לבין גדולי הדור האחרים.
 
גם אני כתבתי זאת, אבל התמיהה היא עליך - אתה מתגאה בכך שהצליחו לעבוד על גדולי הדור האשכנזים ולסבן אותם כאילו היתה כאן חזרה, ולמעשה לא היתה חזרה?

סביר להניח שרק מפני כבודו של חכם שלום הניחו לפרשיה זו לגווע.
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך...

נראה לך שגדולי האשכנזים אפשר "לסבן" אותם בכזאת קלות???

אלא מעיקרא הבינו שמרן זצוק"ל התיר במכתבו גיורים גם שאינם מקבלים עול תורה ומצוות גמור, כי במכתב הראשון לא חילק בכלום.
ובמכתב ההבהרה מבואר להדיא שלא מכשיר גיורים כאלה.

ואחרי שראו זאת נחה דעתם.
 
ואגב ישנו פרוטוקול של דברי הרב עובדיה בכנסת משנת 1976 בעת שהיה רב ראשי שם הוא מספר (בגאווה) לנוכחים איך הוא חותם על מאות תעודות של גיורי צה"ל במהירות רבה וללא הערמת קשיים על המתגיירים...
לא יודע איפה ראית דבר כזה
הוא אמר שהוא מכיר את הרבנים המגיירים שהם יר"ש, ולכן צירף חתימתו למעשי הב"ד שלהם
[אגב, גם בארחות רבינו (ח"ה עמ' ק"י) כתב על הרב פירון שהוא "ירא ומפחד לעבור על הלכה"]
 
חכם שלום עמד שש שעות על רגליו בבית הגרי"ש אלישיב, זה נשמע לך כמו קלות?
התכוונתי שבין המכתב הראשון למכתב ההבהרה אין שום חילוק כמעט וזה נראה "קלות".
לא חילק כי הכשיר באופן גורף. ולא בגלל ששכח לחלק, או שנגמר הדיו במדפסת.
נכון כי באמת גיורי צה"ל הם הכשר גורף לפי הנ"ל.

רק מה...

האשכנזים הבינו מהמהכתב שההיתר הגורף הוא משום שאפי' שאין קבלת עול תורה ומצוות גמורה מועיל.
בא מכתב ההבהרה והסביר מהו ההיתר הגורף.

והכל בא על מקומו לשלום.

(ובזה מובן שחכם שלום זצוק"ל כנראה ניסה להסביר להם שוודאי אין דעתו של מרן זצוק"ל להכשיר גיורים כאלה שאין קבלת עול תורה ומצוות גמורה)
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית