פתיחת בקבוקים בשבת

[ציון הלא תשאלי]

שמח לשמוע חוו"ד של הת"ח ובירור המציאות לאור פסקי הלכה (חדשים) בעניין זה כגון הר"א מלכה שליט"א.
​

 

[אברימי]

הרב מלכא פסק שאסור גם למי שתמיד סבר שמותר.
כלומר, שגם הגר"ע יודה במציאות שכיום שאסור.

 

[משנה אחרונה]

כמעט ואין מי שמתיר היום
זולת מרן הגר"ע יוסף ז"ל, שאף שבתחילה כ' בת' כת"י בילקוט יוסף סי' שיד להקל בשופי
בסוף ימיו כ' בספר חזו"ע ח"ד שטוב להחמיר או והמחמיר תע"ב, וכיו"ב
וידוע שהחזו"ע כותב בלשון חומרא זה לא פשוט

 

[אברימי]

מצורף העלון המקוצר והמורחב.

 

[חיי עולם]

לכאו' יש כאלה שיאמרו שמצוה וחובה לפתוח בקבוקים,
ע"מ להורות ההלכה שמותר.

 

[אברימי]

לכאו' יש כאלה שיאמרו שמצוה וחובה לפתוח בקבוקים,
ע"מ להורות ההלכה שמותר.

מי אלה?
הרי גם לפי הרב עובדיה יש עניין להחמיר.
ומה שנכתב כעת שגם לדעתו יהיה אסור.
אז מי זה שיורה היתר כדי להורות שמותר?! הרי סו"ס גם המתירים סוברים להחמיר.
מה שרוצים להראות בדברים שמותר, זה רק מה שמותר בשופי ויש כאלה שמחמירים או אוסרים. אבל מה שמותר ויש עניין להחמיר, בוודאי שלא ינסו להראות שמותר.

 

[מתאבק לאפר חכמי הדור]

לכאו' יש כאלה שיאמרו שמצוה וחובה לפתוח בקבוקים,
ע"מ להורות ההלכה שמותר.

אם נסכם את דברי הרב אופיר, פקקים מפלסטיק נחלקו הפוסקים והמחמיר תע"ב, ופקקי מתכת (כמו של תירוש) בזמנינו אסור לכו"ע, ועל גוף טענתו בשינוי יצור פקקי המתכת לא ראיתי התייחסות, אז לכאו' דבריו מוצדקים. ולכן יש לאסור לפתוח בקבוקי תירוש בשבת [אא"כ בתנאים המבו' בדברי הרב מלכא הנ"ל], ויש לעורר את הציבור שזה דבר השכיח כל שבת, ולכאו' הוא איסור תורה (אא"כ יענו על דבריו בעיון).

 

[הצעיר]

גם פלסטיק לרוב השיטות זה מכה בפטיש ומי מלאו ליבו להכנס בספק איסור סקילה?

 

[ציון הלא תשאלי]

גם פלסטיק לרוב השיטות זה מכה בפטיש ומי מלאו ליבו להכנס בספק איסור סקילה?

מה ???
רוב השיטות ???

פרט !! נמק !! הסבר !!

 

[כותל המזרחי]

אני חושב שזה מסוג המחלוקות שלא ייפתרו לעולם.
יש פה מחלוקת חריפה בהבנת הגמ' וזה נהפך כבר גם לפוליטיקה.
יש גמ' מפורשת להתיר שובר אדם את החבית.
יש תוספתא של חותלות.
ורוב האנשים לא למדו בכלל את הסוגיות אלא רק כותרות

 

[מתוק מדבש]

גמ' מפורשת להתיר?
צחוק מעבודה.
מוסתקי זה גרוע הרבה מחד פעמי.
אבל עזוב. נגיד שאתה צודק.
יש גם גמרא מפורשת לאסור
הפותח בית הצואר בשבת חייב חטאת
ונלאו גדולי המתירים ליישב גמ' זו.

 

[כותל המזרחי]

גמ' מפורשת להתיר?
צחוק מעבודה.
מוסתקי זה גרוע הרבה מחד פעמי.
אבל עזוב. נגיד שאתה צודק.
יש גם גמרא מפורשת לאסור
הפותח בית הצואר בשבת חייב חטאת
ונלאו גדולי המתירים ליישב גמ' זו.

אף אחד לא נלאה אם רק תראה בדבריהם.
וזה המחלוקת האם זה פתח נאה או לא נאה.
וזה כנראה לא יפתר לעולם.
שכוייח על שהעלית לפחות טענה

 

[מתוק מדבש]

לא מכיר תשובה על הגמ' של פותח בית הצואר,
לא בד' רש"ז ולא בד' האורל"צ,
אשמח להתעדכן

 

[כותל המזרחי]

הוא מתכוון שהגמ' אומרת שובר אדם את החבית ובלבד שלא יתכוון לעשות פתח.

 

[מתוק מדבש]

הוא מתכוון שהגמ' אומרת שובר אדם את החבית ובלבד שלא יתכוון לעשות פתח.

כוונות בישיבת המקובלים

 

[אברימי]

לא מכיר תשובה על הגמ' של פותח בית הצואר,

 

[מתוק מדבש]

הדברים אינם מובנים,
גם כאן אינו יכול להשתמש בבקבוק עד שיפריד הטבעת,
לפו"ר לא הבנתי מש"כ מע"כ הרב @אברימי
אשמח אם ימשיך לעסוק בענין ולאלפנו בינה

 

[אברימי]

 

[כותל המזרחי]

יסוד הדברים הוא שדבר שהוא צריך לפתוח אותו אז באופן שהוא לא רוצה לעשות פתח נאה אז מותר.
ומספיק בזה שהוא לא מתכוון.
וזה לא קשור אם הוא יכול להשתמש בלי זה או לא.
מהסיבה שגם בחבית של הגמ' הוא לא יכול להשתמש בלי לשבור.

 

[אברימי]

הדברים אינם מובנים,
גם כאן אינו יכול להשתמש בבקבוק עד שיפריד הטבעת,
לפו"ר לא הבנתי מש"כ מע"כ הרב @אברימי
אשמח אם ימשיך לעסוק בענין ולאלפנו בינה

נראה שהבגד לא ראוי לשימוש, אבל הבקבוק כבבר ראוי לשימוש ואפי' משתמשים בו, שהרי הוא ממולא משקה.
כלומר, הבקבוק היה ראוי לשימוש ואח"כ סגרו אותו. משא"כ בבית הצוואר שכשנהיה ראוי לשימוש כבר היה סגור, ולא היה זמן שאפשר להשתמש בו.
אמנם לפי המפרשים שפירשו שבית הצוואר נסגר אחרי שכבר היה ראוי לשימוש כשלקחו אותו לכביסה, יש לומר שזה לא נועד לסגור שלא יחשבו שמישהו פתח. אולם נ"ל שצ"ע, שהרי הסגירה של הבקבוק היא כן כדי שלא יצאו גזים (וגם /היינו) שנדע שאף אחד לא פתח. ויל"ע.

 

[מבקש אמת]

השאלה ישנה מידי..., הבנתי שכוונת פותח המדור אם השתנה המציאות וע"ז לא הגיבו
למה שיהיה היום שונה? האם הגרש"ז והגרע"י לא היו מתירים היום? ולמה? אשמח לידיעה חדשה בזה.

 

[אברימי]

למה שיהיה היום שונה? האם הגרש"ז והגרע"י לא היו מתירים היום? ולמה? אשמח לידיעה חדשה בזה.

מצורף העלון המקוצר והמורחב.

 

[החש בראשו]

השאלה ישנה מידי..., הבנתי שכוונת פותח המדור אם השתנה המציאות וע"ז לא הגיבו
למה שיהיה היום שונה? האם הגרש"ז והגרע"י לא היו מתירים היום? ולמה? אשמח לידיעה חדשה בזה.

אחר בדיקה לא מעמיקה להגרב״צ פקקי מתכת וודאי אסור כיום ופלסטיק לכאורה מותר.

 

[מתוק מדבש]

אחר בדיקה לא מעמיקה להגרב״צ פקקי מתכת וודאי אסור כיום ופלסטיק לכאורה מותר.

ככה דעת הגר"א מלכה.
אבל לא ברור לי כלל שזה דעת האור לציון
כיון שלדעתו זה מוסתקי וזה לא כלום, ומש"כ בספרו שזה רגע אחד לפני זה היה כלי, וע"ז טוען הגר"א מלכה שהיום המציאות השתנתה, כמדומה לי שמי שמעיין בתשובה של האורל"צ בח"א רואה יותר שהסברא הנ"ל היא רק צירוף בעלמא, ולדעתו זה לא כלום ואין איסור גם בלי סברא זו.
אלא שדבריו שם עמוקים למבין, ואשרי הזוכה.
ויש באחד מקבצי תורת ציון שיו"ל לע"נ הגרב"צ מאמר מת"ח א' שעשה אזנים לתשובה זו עם הארות והערות, והוסיף מסרטי הקלטה כמה ביאורים יקרים שאמר בשיעור [ההקלטה נמצאת בקול הלשון] וזה מסייע להבין דעתו זיע"א. ע"ש.

 

[החש בראשו]

כיון שלדעתו זה מוסתקי וזה לא כלום, ומש"כ בספרו שזה רגע אחד לפני זה היה כלי, וע"ז טוען הגר"א מלכה שהיום המציאות השתנתה, כמדומה לי שמי שמעיין בתשובה של האורל"צ בח"א רואה יותר שהסברא הנ"ל היא רק צירוף בעלמא, ולדעתו זה לא כלום ואין איסור גם בלי סברא זו.
אלא שדבריו שם עמוקים למבין, ואשרי הזוכה.

בחלק א׳ הוא לא מדבר לגבי בקבוקים אלא לגבי קופסאות שימורים ששם הפקק לא נעשה כלי. ופשוט.

 

[מעל ההגיון]

אויש

אני לא מצליח להבין

הויכוח כאן הוא באמת מה סובר הרב פלוני או הרב אלמוני

השאלה היא מה ההלכה?!!

 

[מתוק מדבש]

בחלק א׳ הוא לא מדבר לגבי בקבוקים אלא לגבי קופסאות שימורים ששם הפקק לא נעשה כלי. ופשוט.

בלי היסוד בח"א שזה מוסתקי, הוא לא מיקל בח"ב, תתבונן טוב.

 

[מתוק מדבש]

אויש

אני לא מצליח להבין

הויכוח כאן הוא באמת מה סובר הרב פלוני או הרב אלמוני

השאלה היא מה ההלכה?!!

יפה שאלת
לעולם לא נוכל להכריע שהרי רבותינו חלוקים בדבר.
אנחנו רק ננסה להבין מה דעת רבותינו גדולי הדור איש על מחנהו ואיש על דגלו

 

[החש בראשו]

בלי היסוד בח"א שזה מוסתקי, הוא לא מיקל בח"ב, תתבונן טוב.

מה הקשר? בסוף בבקבוקים יש עניין נוסף שהפקק נעשה כלי שזה לא שייך בשימורים. וכיום במתכת הוא לא נעשה כלי לפני הייצור.

 

[החש בראשו]

אם הרב אופיר מלכה צודק שהיום הייצור שונה ברור שבפקקי מתכת אסור להגרב״ץ ולהגר״ע יוסף וודאי מותר [לא כמו שטוען הרב אופיר בדעת הרב עובדיה].