מי הקים את מעיין החינוך התורני?

[משיב כהלכה]

מאוד נכון עובדתית, רוב המוסדות של הרשת הוקמו אחר שהרב עובדיה מונה לנשיאה, ועל ידו וע"י שלוחיו.

ציטטת רק את השורה הראשונה, כשאתה מתעלם מכל מה שהסברתי מדוע אין זה נכון עובדתית.

 

[שמעון טרבלסי]

גם אם היית צודק והמוסד היה "של הרב עובדיה", אין הנדון דומה לראיה, כי בעלז היא חצר חסידית, ולא מגזר שלם המורכב מעדות שונות, פוסקים שונים ומנהגים שונים.

מה אשם הספרדי המסכן שיש לו תנועה ספרדית אחת ותלמוד תורה אחד? הוא מצביע ש"ס, שולח את הילד לת"ת, והחל מהגיל הרך מחדירים לו לראש שהרב עובדיה הוא פוסק הדור ואין עוד מלבדו, כל הפוסקים האחרים בטלים ומבוטלים, יש הלכה אחת ויחידה ואין טעם אפילו לשנות את דברי החולקים כי אין בהם נפק"מ, כולם טועים בטעויות של חוסר הבנה וחוסר ידע (כמבואר בשיעור היזדים השבועי) וכאשר "יסבירו להם" יבינו ויודו על האמת.

מדוע הת"ת שהוקם ע"י הקול שלו, צריך לפעול כנגדו? לבטל את הפוסק שהוא הולך לפיו ומנהיג כמותו בביתו? שהילד יחזור לבית ויוכיח את אביו על מנהגיו ויאמר לו שהוא עם הארץ?

מה שאשם בחור ישיבה שאינה נוהגת לפי הרב עובדיה, והוא גדל בבית שנוהג כמו הרב עובדיה. שכמדומה שטענת בלהט נגד זה שבחורים כאלו עושים כדעת הרב עובדיה בישיבה שמורה לא כך.

 

[משיב כהלכה]

לא היה סדר הלכתי לציבור מימות מרן הגר"ע

בוודאי שהיה סדר, לכל ציבור היה את הפוסק שלו, לדוגמא ציבור שלם הלך ע"פ פסקי בן איש חי, ולא כפה את דעתו על אחרים.

 

[שמעון טרבלסי]

ציטטת רק את השורה הראשונה, כשאתה מתעלם מכל מה שהסברתי מדוע אין זה נכון עובדתית.

לא התעלמתי, זה תשובה על כל טענותיך בענין המציאות.
אין מוסד שהוקם ע"י אדם אחד בלי שום עזרה!!!

 

[חתירה לאמת]

בוודאי שהיה סדר, לכל ציבור היה את הפוסק שלו, לדוגמא ציבור שלם הלך ע"פ פסקי בן איש חי, ולא כפה את דעתו על אחרים.

מדבריך נראה שאתה חושב שיש מישהו שכופה דעתו על אחרים, אשמח לשמוע.

 

[שמעון טרבלסי]

ציטטת רק את השורה הראשונה, כשאתה מתעלם מכל מה שהסברתי מדוע אין זה נכון עובדתית.

לא התעלמתי, זה תשובה על כל טענותיך בענין המציאות.
אין מוסד שהוקם ע"י אדם אחד בלי שום עזרה!!!

הצג קובץ מצורף 13580
כמה שטויות יכולות להיות...
תראו במה עסקינן!!
חוברת של מעין החינוך התורני, שכתבו בפירוש שזה "הליכותיו והנהגותיו של מרן!!!
ובקשתו של הראש"ל, שהם יכתבו כמי שמימן אותם , כי הם כהוראה לציבור ובציבור הילדים צריכים להביא את דעת מרן! וטענתו ברורה כדי שיהיה דעה אחת, ואם יש דעה אחת איזה דעה נביא
א. הטיף מוסר לעורך שידע שאם מרן החזיק את הרשת, א"כ יכתוב כדעתו
ב. באופן כללי צריך לפי רב אחד ולא לבלבל.

אם כתוב שזה לפי הרב עובדיה ויש שם הלכות לא לפי הרב עובדיה, אז צריך או למחוק את הכיתוב שזה לפי הרב עובדיה, או לתקן את ההלכה ל-מה שהרב עובדיה כתב.
אם לא הבנת, זה מה שהרב יצחק כתב לו!

 

[משיב כהלכה]

לא היה כמרן ששלט בכל דברי הפוסקים ופסק דבריו על פיהם, אין הוראה ברורה מזו

על דא גופא קא בכינא, על האדרת שמו וביטול כל הפוסקים האחרים כקליפת השום, ונעילת דלת בפני הלומדים מכאן ולהבא.

 

[חתירה לאמת]

אם כתוב שזה לפי הרב עובדיה ויש שם הלכות לא לפי הרב עובדיה, אז צריך או למחוק את הכיתוב שזה לפי הרב עובדיה, או לתקן את ההלכה ל-מה שהרב עובדיה כתב.
אם לא הבנת, זה מה שהרב יצחק כתב לו!

זו היתה כוונתי. עיין שם במהלך ותרוה נחת.

 

[מרנן ורבנן]

לא התעלמתי, זה שתובה על כל טענותיך בענין המציאות.
אין מוסד שהוקם ע"י אדם אחד בלי שום עזרה!!!

אם כתוב שזה לפי הרב עובדיה ויש שם הלכות לא לפי הרב עובדיה, אז צריך או למחוק את הכיתוב שזה לפי הרב עובדיה, או לתקן את ההלכה ל-מה שהרב עובדיה כתב.
אם לא הבנת, זה מה שהרב יצחק כתב לו!

אני מבין שכבודך לא קראת את הנאמר שם

 

[שמעון טרבלסי]

מרן פסק דברים ברורים. אמנם יש כללי פסיקה שבכל נושא גרמו לפסוק אחרת, אבל הפסק יצא ברור מתח"י

יהיה דעה אחת, כי קבלנו הוראות מרן השו"ע בא"י, (אמנם יש חולקים וס"ל שאפשר להמשיך במנהגים אבל זה מיעוט, הרוב לא ככה), הר

מרן הגר"ע לא התחיל לבד את הפעילות שלו ההלכתית, הוא המשיך בדיוק את דרך השו"ע וגדולי הפוסקים שקבלו הוראות מרן בא"י, וגם סברו שקמא קמא בטיל

וכן קבלו להתבטל למרן החיד"א בכל זה, ולומר סב"ל נגד מרן, וכן יש מנהגים קדומים ועוד ועוד.

אכן חלקו על מרן השו"ע, אבל פסקיו נתפשטו בקרב הספרדים ואף בחלק מהאשכנזים, ובפרט בא"י שקבלו הוראות מרן.

אגב, מרן הגר"ע לא מתיימר להיות כמרן השו"ע, אתה מתיימר לומר כך בחוצפא על מרן, שברוב ענוותנותו התבטל לרבותיו שקבלו להתבטל להחיד"א שכתב לומר סב"ל נגד מרן, למרות שזה דין קצת קשה, וכן כל הוראות מרן באו מענוותנותו הרבה. (ואבאר להתיימר פירושו להתגאות אם עוד לא הבנת).

אתה קורא לזה בלבול, שרוב הציבור קבלו את דברי מרן הגר"ע להלכה?

שלבעלי בתים יותר קל ללמוד חזון עובדיה מאשר שאר ספרי האחרונים כי שם הכל ברור?

זה בלבול?

לא היה סדר הלכתי לציבור מימות מרן הגר"ע!!!

ואני מדבר גם על הבני תורה וכל גדולי ישראל בתקופת מרן כפי שאמר מרן רה"י הגאון ר' שלום כהן זיע"א שכל הגדולים השתמשו בספריו, במראי מקומות ובפסקים!

לא היה כמרן ששלט בכל דברי הפוסקים ופסק דבריו על פיהם, אין הוראה ברורה מזו!

בנותי לומדות בחינוך העצמאי, ולומדות כלל לא לפי מנהגי הספרדים.
נראה לך שמסובך להסביר להם ש"אנחנו לא נוהגים כך"?

 

[חתירה לאמת]

על דא גופא קא בכינא, על האדרת שמו וביטול כל הפוסקים האחרים כקליפת השום, ונעילת דלת בפני הלומדים מכאן ולהבא.

ברוכים הבאים לכל מי שרוצה לחלוק, אבל בשכל, מי שלא יחלוק בשכל, נענה לו על הראיות שלו.
מי שיש לו מטרה להאדרת שמם של אחרים או לזלזול במרן הגר"ע, נענה לו ראש בראש, נתקוף אותו על חוצפתו במרן הגר"ע
מי שחולק עם שכל, יקבל דברי ברכה אוהבים ממרן הראש"ל הגר"י יוסף שליט"א, שיעודד אותו בכל מ"ש עם שכל, ויש הרבה כאלה, והמה זכו לקרבתו של מרן שליט"א!
מי שרוצה הדלת פתוחה, לא ראיתי מישהו שנעל אותה!!!

 

[משיב כהלכה]

יאמר לו אביו (אם אינו עם הארץ) שהרב עובדיה בעצמו כתב שהנוהג כן יש לו ע"מ שיסמוך, או שיאמר לו שהם פוסקים כהגר"ש משאש וכדו'
מה עדיף? שיכתבו את כל הדעות? מה ילדים יעשו עם כל זה?

יכירו את כל הדעות בנדון, שוד ושבר...

לשיטתך השו"ע עשה שלא כהוגן, שהביא כמה דעות בכל הלכה. בלבל את הציבור... פלא שהתקבלו הוראותיו.

 

[שמעון טרבלסי]

אני מבין שכבודך לא קראת את הנאמר שם

קראתי, וזה בדיוק מה שהוא כותב לו.
שהם כותבים שזה לפי הרב עובדיה, ובהלכה זו כתבו בסתם דלא כדבריו, והביאו את דעתו רק ביש אומרים.

 

[שמעון טרבלסי]

יכירו את כל הדעות בנדון, שוד ושבר...

לשיטתך השו"ע עשה שלא כהוגן, שהביא כמה דעות בכל הלכה. בלבל את הציבור... פלא שהתקבלו הוראותיו.

ככה אתה מלמד את הילדים שלך בכל נושא כולל הפא"נ?

 

[חתירה לאמת]

יכירו את כל הדעות בנדון, שוד ושבר...

לשיטתך השו"ע עשה שלא כהוגן, שהביא כמה דעות בכל הלכה. בלבל את הציבור... פלא שהתקבלו הוראותיו.

זה חוברת לילדים, מה לא מובן??? דבר שני זה תלוי בעורך, הוא לא רוצה להביא את כל הדעות! רק אחד, ולםפלא שכתב שזה לפי הרב עובדיה בזמן שיש שם הלכות שלא לפיו.

 

[משיב כהלכה]

ככה אתה מלמד את הילדים שלך בכל נושא כולל הפא"נ?

כשאתה מרגיש חסר אונים, אתה דוחף את מילת הקסם פא"נ...

את הדעה האוסרת הם מכירים היטב מעשרות אלפי הפרסומים בנדון. לא נותר אלא ללמדם את הדעה המתירה, ומעט מן האור דוחה הרבה מן החושך.

 

[חתירה לאמת]

בנותי לומדות בחינוך העצמאי, ולומדות כלל לא לפי מנהגי הספרדים.
נראה לך שמסובך להסביר להם ש"אנחנו לא נוהגים כך"?

לא מסובך. בכלל. מה הבעיה?

 

[ידידיה]

מי שחולק עם שכל, יקבל דברי ברכה אוהבים ממרן הראש"ל הגר"י יוסף שליט"א, שיעודד אותו בכל מ"ש עם שכל, ויש הרבה כאלה, והמה זכו לקרבתו של מרן שליט"א!

אסתפק בשלושה שמות. תודה.

 

[משיב כהלכה]

מה שאשם בחור ישיבה שאינה נוהגת לפי הרב עובדיה, והוא גדל בבית שנוהג כמו הרב עובדיה. שכמדומה שטענת בלהט נגד זה שבחורים כאלו עושים כדעת הרב עובדיה בישיבה שמורה לא כך.

קודם תצטט מה "טענתי בלהט" ונראה מה היו חלומותיך ומה הקשר לנדון דידן.

 

[משיב כהלכה]

לא התעלמתי, זה שתובה על כל טענותיך בענין המציאות.
אין מוסד שהוקם ע"י אדם אחד בלי שום עזרה!!!

מאיפה העזרה הגיעה? מקולות הבוחרים, אני ואתה, שהכניסו את הנציגים לכנסת ונתנו להם כח לפעול, ומהנציגים עצמם שעבדו קשה.

 

[משיב כהלכה]

מדבריך נראה שאתה חושב שיש מישהו שכופה דעתו על אחרים, אשמח לשמוע.

בהנחה שאתה חי בעולם הזה, אתה יודע על מי מדובר.

 

[שמעון טרבלסי]

הוא לא התבטל לרבותיו, הוא חלק גם על רבי עזרא עטיה.

במה?
והאם לא קיבל ממנו רשות להורות בזה שלא כדעתו?

 

[משיב כהלכה]

אם לא הבנת, זה מה שהרב יצחק כתב לו!

כבר עניתי שההתייחסות היתה לשאר הדברים שכתב.

 

[חתירה לאמת]

בהנחה שאתה חי בעולם הזה, אתה יודע על מי מדובר.

איך הוא כופה? בנשק דם או קר?

 

[משיב כהלכה]

בנותי לומדות בחינוך העצמאי, ולומדות כלל לא לפי מנהגי הספרדים.
נראה לך שמסובך להסביר להם ש"אנחנו לא נוהגים כך"?

אין אפילו קצה של השוואה בין ספרדי ששולח למוסד ספרדי לבין ספרדי ששולח את בתו למוסד אשכנזי.

 

[משיב כהלכה]

איך הוא כופה? בנשק דם או קר?

עצירת קידום של רב איננה כפיה? רק נשק?

 

[שמעון טרבלסי]

יכירו את כל הדעות בנדון, שוד ושבר...

לשיטתך השו"ע עשה שלא כהוגן, שהביא כמה דעות בכל הלכה. בלבל את הציבור... פלא שהתקבלו הוראותיו.

השו"ע ממש לא הביא בכל הלכה את כל הדעות.
כמדומה שברוב מוחץ של ההלכות סתם כדעה שהכריע כמותה, ולא הביא עוד דעות.

 

[משיב כהלכה]

ברוכים הבאים לכל מי שרוצה לחלוק, אבל בשכל, מי שלא יחלוק בשכל, נענה לו על הראיות שלו.
מי שיש לו מטרה להאדרת שמם של אחרים או לזלזול במרן הגר"ע, נענה לו ראש בראש, נתקוף אותו על חוצפתו במרן הגר"ע
מי שחולק עם שכל, יקבל דברי ברכה אוהבים ממרן הראש"ל הגר"י יוסף שליט"א, שיעודד אותו בכל מ"ש עם שכל, ויש הרבה כאלה, והמה זכו לקרבתו של מרן שליט"א!
מי שרוצה הדלת פתוחה, לא ראיתי מישהו שנעל אותה!!!

אתה מפריח כאן סיסמאות ריקות שאין שום קשר בינן לבין המציאות.

חלקו עליו בשום שכל ובלשון מכובדת מאוד, וקיבלו קיתונות של בוז.

דוגמא קלה - הגר"ש טולדנו מח"ס דברי שלום ואמת, והעלילה שהעליו עליו וחזר עליה 5-6 פעמים בספריו בלשון מזלזלת ומבזה.

 

[שמעון טרבלסי]

מאיפה העזרה הגיעה? מקולות הבוחרים, אני ואתה, שהכניסו את הנציגים לכנסת ונתנו להם כח לפעול, ומהנציגים עצמם שעבדו קשה.

אני ורבים כמותי הולכים לאורו, וחפצים שכך יהיה, והנציגים הם שלוחי רבנן. במקרה שלנו שלוחים שלו.

 

[שמעון טרבלסי]

אין אפילו קצה של השוואה בין ספרדי ששולח למוסד ספרדי לבין ספרדי ששולח את בתו למוסד אשכנזי.

למה?