שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,116
את זה ביארתי היטב, שסה"כ הביא את דברי אביו, בשינוי עריכה קל.
ולגבי הרב משה לוי, אין לא לי ולא לך דרך לדעת מה כתב בכת"י של מלוה ה', ומה השמיט.
ספר מעשה בית דין
- יוזם האשכול כאחד העם
- תאריך התחלה
- מומלץ
ולגבי הרב משה לוי, אין לא לי ולא לך דרך לדעת מה כתב בכת"י של מלוה ה', ומה השמיט.
ברור שהביא את דברי אביו
זאת הייתה כוונתי בתחילה כבר.
זה לא מספר, זה מכתבה (כמדומני של צ'יקוטאי) על הרב עובדיה.
לא הבנתי מה אתה כותב.
בכתבה כתוב משהו, שאם אני מבין נכון נסתר ממה שכתוב לעיל. (או שיש פרטים אחרים שחסרים לנו).
אני טועה?
נסתר מהמציאות
הגניזה פונתה לספריות באנגלייה כבר מלפני 130 שנה ומעלה
איפה מובארכ ואיפה.....
טוב שלא כתבו את א סיסי
הרב עובדיה היה עם שניהם. זה לא סותר.
הרב עובדיה נולד בתרפ"א, אז פארוק היה תינוק.
אמת
אלא שפארוק מלך בגיל מאוד צעיר [עיין לעיל הבאתי את חייו]
הגבתי על מה ששאל @אלישמע בעניין הסתירה במה שהבאנו בין פארוק למובארק, בלי קשר לעיקר הנידון על הגניזה.
הגניזה הקהירית אכן פונתה לגמרי בסוף מאה 19 וכו' וכו' אבל הרב עובדיה שמע שאכן נשארו מסמכים וכתבים עתיקים שמצרים של אז לא הסכימו להעלותם עם שכטר ושותפיו לאנגליה וכו' כי זה נכסים של מצרים יקרים מאוד ... ולכן שלחו גם את הרב עובדיה לשכנע את מוברכ נשיא מצרים דאז שישחרר את אותם כת"י עתיקים ויקרים מאוד ... על זה מוברכ לא הסכים להרב עובדיה אבל על אותה חלקת אדמה של בית קברות שלא ישחיתו הסכים לו. ושמעתי מפי הרב עובדיה עצמו שסיפר לנו שהיה בתוך בתי הכנסת "בן עזרא" בו נמצא הגניזה הקהירית והיה צריך לקבל אישורים מיוחדים להכנס למקום בו היו הכתבי הנדירים (לא בתוך הביה"כ) אלא בכספות של המצרים בהם שמרו את הכל, וראה והשתומם על מה שראה !!
לפני ש"ידידיה" ישמח בקלוני ... אסביר בדיוק מה כתבתי ? ועל מי כתבתי ? ולמה כתבתי ? אני כתבתי והגבתי על כך שהוצאת את "ר' יצחק יוסף" ..., "כדרכו בקודש" ...
ובסה"כ רציתי לומר לך - שאין הוא שקרן אלא מי שאומר עליו כך הוא בעצמו : כי גם אני וגם הרב שטרית וגם הרב נקי שמענו כמה פעמים מפי קודשו של הרב שהוא היה בגניזה הקהירית ... ושהוא ראה כתבי יד עתיקים מאוד ברשות הנשיא מוברכ ... וכו' ...
נמצא א"כ שאתה ערבב את "פארוק" ואת "מוברכ" ... ואת דברי הרב יצחק יוסף ... ואת דברי הרב עובדיה ...
אין כאן שקרים ... אין כאן דברים בטלים ... אין כאן חלומות ...
אז כמובן אתה מגיב מבלי לדעת על מה כתבתי
הפניתי לדברי הר' יצחק שהבאתי באשכול אחר ושם כתב את מה שכתב וכן הפניתי לספריו שכתב ג"כ הכי גבי זמן כהונת הר' עובדיה בקהיר [וכו' יעו"ש מה שכתב ומה שסיפר].
וע"ז הגבתי
עכשיו יש נושא חדש- שלא קשור למה שאני פתחתי את הנושא, והוא- שב 50 שנה האחרונות הרב עובדיה היה קשר עם מובארכ על כל מיני כת"י יהודיים
יתכן, אך אין זה קשור למה שפתחנו את האשכול הנוכחי [תפתח אשכול חדש שיהיה קשור]
הרב יצחק כתב "פארוק".
ז"ל: "גם מרן אאמו"ר זיע"א בהיותו ראב"ד בקהיר, קיבל אישור ממלך מצרים [פארוק] להכנס לגניזה הקהירית ולעיין בכתבי כאשר יחפוץ, ומרן היה מעיין מידי פעם בכתבי יד שהיו שם".
אין שום אינדקיציה ממקור מחקרי אחר לטיעון הזה
שיש שם כתבים שנשארו בכספות של המצרים
הגניזה פונתה כליל בימים העליזים של פעם שיכלו לעשות מה שרוצים
לא נשאר שם דבר
ואם היה נשאר המצרים היו מנסים לפתח מזה תיירות ולעשות כסף ולהציג את זה במוזיאון
זה לא קרה!
א. גם כתב בספריו
וגם סיפר בשיעוריו.
ב. גם אמר שזה על התקופה ההיא שהרב היה בקהיר מכהן כרב
[הרבה לפני הסיפור עם מובארכ]
חלילה לי.
רק בבקשה תספר לנו סיפורים אמיתיים שיש להם היתכנות. תודה.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
כבר נתבאר שאין שום קשר בין הדברים והתקופות.
יש סיפור אחד שהובא לעיל מהרב יצחק על הזמן בו מרן הגרע"י זצ"ל היה רב במצרים, שאז פארוק המלך נתן לו רשות להיכנס לגניזה הקהירית, ועל זה דיבר הרב @כאחד העם שהסיפור לא יכול להיות מבחינה מציאותית.
הרב @אברימי הביא סיפור אחר מצ'יקוטאי שבזמן שהרב עובדיה היה רב ראשי או עכ"פ בערך שנים האלו, הוא פנה למובארק שיאשר להוציא את שיירי הגניזה הקהירית שנמצאים באוצרות של מצרים [אף שהגניזה כולה פונתה כפי שציין הרב כאחד העם, מ"מ ייתכן מאוד שחלקה נשאר בספריה הלאומית של מצרים וכד', ואת החלק הזה ביקש הרב עובדיה להוציא, וגם ייתכן שלאחר שהכל נבזז והגיע לכל מיני אוניברסיטאות בעולם, מצרים דרשה מהם לקבל זאת בחזרה], וע"ז לא נענה לו.
א"כ מדובר בשתי תקופות שונות, ובשני סיפורים שונים לגמרי.
לכאו' מה שיתרצו בסיפור השני אפשר לתרץ גם בסיפור הראשון.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
מה קשה בסיפור השני? מאוד יכול להיות שחלק מהגניזה הקהירית נמצאת בגנזכי מצרים, ואותה ביקש הרב עובדיה להוציא.
בסיפור הראשון מדובר על מקרה בו הרב עובדיה קיבל רשות מיוחדת מהמלך להיכנס לגניזה הקהירית עצמה, וזה כנראה לא היה.
זה היה. כי הוא כן ביקר בגניזה הקהירית - רק ללא הגניזה ... אלא בתור מקום תיירותי נבחר לראות מה היה ואיפה היה ...