חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 317
ובכלל, צריך לומר את האמת, הרבה מאילו שמתחתנים מוקדם עושים את זה נטו כדי לברוח מהישיבה. לא משום סיבה אחרת.
בן י"ח לחופה - גם בדורנו?
- יוזם האשכול אור יעקב
- תאריך התחלה
היית בישיבה של הרב שטיינמן?
אפשר להתחתן מתי שרוצים והישיבה מפוצצת ומלאה אם אוירה פי כמה מהרבה ישיבות אחרות.
תאמין לי שזה לא קשור.
לא אכפת לי מהם.
זו הבעיה. שכשהם קולטים שנישואים זה לא פתרון והבית שלהם מתפרק זה כבר לא מעניין.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
יש את אלה ששקועים בלימוד ממש, ואף שהם לא במושגים של הדורות הקודמים, עדיין אצלם לא צריך להגיע לשיקול הנ"ל, אלא עצם זה שבחור מתמלא בתורה ויראת שמים בלי עול של חיי נישואין [שכידוע בזמנינו הבעל הרבה פעמים עוזר לאשתו כל כך הרבה כדי שהיא תוכל לעבוד הרבה כדי שהוא "בעיקרון" יוכל ללמוד], וכולל הרבה עיסוק בענייני כספים וניירת וכו', ברור שזה עצמו שינוי משמעותי שמחייב שיקול דעת של אנשים גדולים, ועל מקרים אלו אמר הרב שך ועוד להמתין לגיל מבוגר [23 או יותר].
אני גם מסכים שגיל מוקדם יכול להוות בעיה ויש מקרים רבים שזה אכן מה שמניע את הבעיה, אבל גם גיל מאוחר מאוד יכול להוות בעיה מסוג אחר.
אני גם מסכים שגיל מוקדם יכול להוות בעיה ויש מקרים רבים שזה אכן מה שמניע את הבעיה, אבל גם גיל מאוחר מאוד יכול להוות בעיה מסוג אחר.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 317
הייתי.
והייתי בהמון ישיבות אחרות. ראשי הישיבות לא מבלבלים את המוח, אם מדברים על בעלי אינטרסים שמחשבותיהם מתעוותות - אין לך גדולים מהבחורים שרוצים לנטוש את המשגיח השנוא והישבה המעצבנת לטובת חיים חדשים ונוצצים.
אז בגלל מיעוט של בחורים לגזור גזירה על הציבור נגד חז"ל...
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
קשה לקבל את האמירה שזה נגד חז"ל.
ראשי הישיבות הגדולים שימשו תלמידי חכמים, ומי ששימש ת"ח באמת יודע לכוון באיזה אופן נאמרו דברי חז"ל.
[בלי לבטל חס וחלילה דעת רוב הפוסקים הגדולים ששימשו ת"ח לא פחות, וסוברים שגם בימינו יש חובה להנשא מוקדם - ואיש איש ובית מדרשו].
הלא אם נבא לקרא דברי חז"ל כפשוטם ומכוח זה נתווכח על תפיסתם של גדולי חכמי דורנו, הרי שצריכים להתגייס לצבא וכמו שיודעים רבני הציבור הדתי לאומי לצטט את הגמרא בסוטה ואת הרמב"ם על מהי מלחמת מצוה להציל ישראל מיד צר וחתן מחדרו כו'.
ובאשכול אחר כאן סיפרתי על אדם שעזב אשתו ובניו בעניות מופלגת לקיים מאמר חז"ל בעירובין לעולם יהא אדם אכזרי כעורב על אשתו ובניו כו' ונזף בו הגר"י בלאזר, ואת זה הביא [הגרי"ב] כדוגמא להעדר שימוש ת"ח.
ראשי הישיבות הגדולים שימשו תלמידי חכמים, ומי ששימש ת"ח באמת יודע לכוון באיזה אופן נאמרו דברי חז"ל.
[בלי לבטל חס וחלילה דעת רוב הפוסקים הגדולים ששימשו ת"ח לא פחות, וסוברים שגם בימינו יש חובה להנשא מוקדם - ואיש איש ובית מדרשו].
הלא אם נבא לקרא דברי חז"ל כפשוטם ומכוח זה נתווכח על תפיסתם של גדולי חכמי דורנו, הרי שצריכים להתגייס לצבא וכמו שיודעים רבני הציבור הדתי לאומי לצטט את הגמרא בסוטה ואת הרמב"ם על מהי מלחמת מצוה להציל ישראל מיד צר וחתן מחדרו כו'.
ובאשכול אחר כאן סיפרתי על אדם שעזב אשתו ובניו בעניות מופלגת לקיים מאמר חז"ל בעירובין לעולם יהא אדם אכזרי כעורב על אשתו ובניו כו' ונזף בו הגר"י בלאזר, ואת זה הביא [הגרי"ב] כדוגמא להעדר שימוש ת"ח.
לך קשה ולי לא.
זו המצאה של הדור האחרון "לסלק" בחורים שרוצים להתחתן מוקדם כדי שיהיה "התרעה" שלא יעזבו בחורים את הישיבה ויהיה להם כמה שיותר בחורים...
למה נראה לך כמה מגדולי ישראל התבטאו על זה בדברים חריפים ותקיפים?
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
לא התכוונתי להקניט.
ואני אכן יודע שרוב מובהק מחכמי הדור כך מורים.
דברתי על הוראת הרב שך זצ"ל לבחורים ששקועים בלימוד ועל הוראת הרבה ראשי ישיבות זקנים וחכמים.
ואני אכן יודע שרוב מובהק מחכמי הדור כך מורים.
דברתי על הוראת הרב שך זצ"ל לבחורים ששקועים בלימוד ועל הוראת הרבה ראשי ישיבות זקנים וחכמים.
גם לשיטת הרב שך ודעימיה (שהבאתי לעיל עדות אחרת של הגרח"ק זצוק"ל בשמו) אין שום היתר "לסלק" בחור שמתחתן מוקדם.
גם לשיטת הרב שך ברור שבחור שמגיע ואומר שיש לו הרהורים וכו' יש להורות לו להתחתן.
אז מי שמונע מבחור להתחתן בעוד שהבחור רוצה זאת וחושב שזה יעזור לו זה נגד דברי חז"ל מפורשים ואין להתכחש למציאות!!!
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
אני בהחלט מבין את הביקורת אבל יש למטבע הזה צד שני, אני לא בטוח שאני רוצה לדבר עליו ברשות הרבים.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
אף אחד לו מונע משום בחור להתחתן, תעזוב את הישיבה (שלי ...) ותעשה מה שאתה רוצה. אין להתכחש למציאות !!!
אין שום היתר לדרוש מראש ישיבה שיענה לדרישות שאינן עומדות בקו אותו הוא מנחה מאז ומעולם בישיבתו !!
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
הרב אור יעקב ועוד המבקרים את הקו הזה, והם לא מעטים ולאו דווקא ספרדים, סבורים שעצם הקו הוא לא הגון, הם שולחים את הילדים לשם, וברור שמכבדים את זה שמוציאים אותם מהישיבה אם מקדימים להנשא, אבל יש להם ביקורת על עצם הגישה שמנוגדת לדברי חלק מהגדולים [לכן זה לא "חליל" שלו אן של מישהו אחר], אי אפשר לומר שהביקורת לא מובנת.
מודבר בהחלטה של רוב ראשי הישיבות בדור האחרון,
המבקרים בד"כ אינם משוייכים לעולם הישיבות ואינם מכירים את התמונה מבפנים,
איך אפשר להבין ביקורת כזו?
נערך לאחרונה:
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
לא מזמן דברתי עם אבא שהיתה לו ביקורת על ההספק בבקיאות בישיבה שבה בנו מלמד, הוא טען שהעיון איטי וזה נכון וראוי, אבל יש שני סדרים עיון, וסדר אחד בקיאות, ובאותו סדר ראוי שיהיה יותר הספק. אותה ישיבה עושה זאת ב"שיטה", והוא רוצה את אותה ישיבה משלל סיבות [מוצדקות] אחרות, האם אי אפשר להבין כזו ביקורת?
ישנם גדולים שעולם הישיבות כולו חרד לדבריהם - ודעתם היתה כן להנשא מוקדם, לכן אפשר להבין את הביקורת, אע"פ שלענ"ד ראשי הישיבות עושים כראוי, וגם אם לא הייתי מבין אני בהחלט סומך על השימוש ת"ח שלהם וכמו שהקדמתי.
ישנם גדולים שעולם הישיבות כולו חרד לדבריהם - ודעתם היתה כן להנשא מוקדם, לכן אפשר להבין את הביקורת, אע"פ שלענ"ד ראשי הישיבות עושים כראוי, וגם אם לא הייתי מבין אני בהחלט סומך על השימוש ת"ח שלהם וכמו שהקדמתי.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 317
מיעוט?
רוב גדול, כל המשוגעים לדבר.
אם כבר, הבחורים בני העליה שעושים שטייגען אמיתי בישיבה ורוצים להתחתןם מוקדם - הם מיעוט זניח.
לא לחינם בישיבות האשכנזיות אין תופעה כזו.
את הטענות האלה תפנו כלפי גדולי ישראל שהתבטאו איך שהתבטאו.
אין לי שום מניעה ושום בעיה לטעון את טענותיי כלפי הראשי ישיבה שנוהגים כך.
נכון... הם לא חייבים להקשיב לי ולא חייבים לשנות כלום מהדרך שלהם.
אבל אני כואב לי לראות את המצב והתגובות הנ"ל מגיעות ממקום של כאב שככה זונחים את דברי חז"ל והפוסקים בגלל שיקולים אישיים.
וכמו שרואים שכאב מאוד לגדולי ישראל.
אז עכשיו מי שמתחתן מוקדם ומקיים את דברי חז"ל הוא "משוגע"...
אתה מבין לבד את הביקורת שאתה רואה שלא מקבלים תשובות...
ותגיד לי @מרנן ורבנן
למה מרן הגרע"י זצוק"ל צריך להתבטא בכזאת תקיפות ?(ש"אין לו יראת שמים" ו"עתיד ליתן את הדין" וכו')
מתאים לו שישלח, לא מתאים שלא ישלח...
למה לשנות את העולם שירקדו לפי קצב החליל שלו?
והדברים מובנים כמו שכתבתי לעיל שכואב לגדולי ישראל הנושא הזה וכמה שאפשר לשנות אפשר.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 317
מאמר חז"ל לא הופך אף אדם לנורמלי יותר או פחות. רוב מי שמחליט לעשות דבר כזה אינו מודל לחיקוי בשום נושא מסיבות אוביקטיביות למהדרין, והרבה שנים אחורה.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
זה לא קצת מוגזם?
יש להם את הדעה שלהם, ומחלוקות חריפות בין ענקי התורה תמיד היו.
אני בכלל סבור שהנהגת ישיבה היא תחום בפני עצמו, ויש בה שימוש ת"ח בפני עצמו. כמו שהמלחמה בציונות צריכה שימוש ת"ח מדורות קודמים שעסקו בזה במאתיים שנה האחרונות או מתלמידיהם, וכמו שכמובן פסיקת ההלכה, וכן דיינות אבן העזר, ודיינות חו"מ או דיני שכנים וכדומה. בכל דבר יש את השימוש ת"ח הנוגע לעניין.
ובתחום זה של צורת ישיבה - באקלים של סביבה חילונית, ומציאות של נשים עובדות ובעלים אברכים [שלא היתה רוב השנים בכלל ישראל], יש לראשי הישיבות יתרון.
גם על קצב והספקים יש מכתבים חריפים מאוד מהרב שך ומהרבה גדולים כולל הגרי"ג אדלשטיין, אבל רוב ככל הישיבות לא נוהגות כך, ויש לזה סיבה.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 317
הגרי"ג ריכך את דעתו בערוב ימיו, אבל אני עדיין חושב שראשי הישיבות יתנו את הדין על מרייתם בדבריו.
אמנם כשהייתי לומד בישיבות אילו הייתי כופף את דעתי מול דעת ראש הישיבה ומקבל על עצמי להאמין בכל דבריו, מתוך הנחה שיש לו נקודת מבט עמוקה וחכמה ממני.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
אני משער שהם רואים בדרך זו את המשך המגמה של הגרי"ס ותלמידיו, ודי בצדק.
הבחינה הנכונה של הנושא הזה לענ"ד הקלושה היא מה היה המצב הכללי של ערבות התורה ועמלה בישיבות של היום אילו היו לומדים בקצב שלמדו בוולאז'ין, לבחון יחיד את עצמו זה לא בהכרח שייך.
אבל זה באמת כבר נושא לאשכול נפרד
הבחינה הנכונה של הנושא הזה לענ"ד הקלושה היא מה היה המצב הכללי של ערבות התורה ועמלה בישיבות של היום אילו היו לומדים בקצב שלמדו בוולאז'ין, לבחון יחיד את עצמו זה לא בהכרח שייך.
אבל זה באמת כבר נושא לאשכול נפרד
והרב @שאינו יודע לשאול
בזמנך הפנוי תעיין בספר "הגיע זמן" (באוצה"ח) עמ' 81 והלאה.
בזמנך הפנוי תעיין בספר "הגיע זמן" (באוצה"ח) עמ' 81 והלאה.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 444
יישר כוח - עיינתי.
מביא שם דעת הרבה גדולים שידועה ומוכרת לי, ומסתמא לרבים.
מה שמביא בשם ראשי הישיבות, את דברי הגרמ"ש שפירא לא הכרתי אבל בישיבתו ותלמידיו המובהקים [שאני מכיר היטב את חלקם אישית - הם עושים כמוהו גם בענייני מזוזה וטבילת כלים ולא כשאר ראשי הישיבות] אני מכיר היטב והם לא נוהגים כך. את דברי הגראי"ל שטיינמן ידוע דעתו בזה, ובדברי הגר"ח קנייבסקי בשם הרב שך לענ"ד לא מדויק בכלל הציטוט, [כי הוא טוען שרק מי שיעבוד אחרי החתונה צריך להנשא מאוחר, ולמעשה מה שהגרח"ק אמר בשם הרב שך הוא שבחור ששקוע בלימוד לגמרי ואשתו מוכנה להקרבה גדולה בזה יינשא מוקדם, רוב הבחורים ברוב הישיבות בימינו לא עונים להגדרה שקוע לגמרי בלי טרדות, במושגים של הרב שך, וזה מה שהתכוונתי לעיל שדברתי על נשים עובדות וכו' - היינו כל העול שנופל על אברך בן ימינו.
גם מה שהביא מהגרמי"ל לא מדויק משום שהשמיט את סוף הקטע.
וסדרתי את הדברים בקובץ PDF לתועלת מי שמעניין אותו.
[מכוח כל זה גם השמועה מהגר"ש אוירבאך שהרב המחבר מעיד ששמע מפיו, אף שגם מה ששמע הוא בוודאי דלא כהחזו"א והגרע"י ועוד, אבל אי אפשר לדעת מה שאל וכיצד שאל, הואיל וניכר שיש לו מגמה להגיע למסקנא מסוימת, יתכן שהגר"ש סייג את דבריו או שהשאלה היתה מנוסחת באופן מסויים, ולא הובא בספר].
