משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
הרבה מגידוליה אינם תוניסאים, מה באת לומר בזה?
המבטא של חניכי ישיבת כסא רחמים [מפוצל]
- יוזם האשכול כוכב מיעקב
- תאריך התחלה
- סטטוס
הרבה מגידוליה אינם תוניסאים, מה באת לומר בזה?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
שים את הרב מאזוז ליד הרב עובדיה, האם אין הבדל בצורת דיבורם?
99 אחוז מהספרדים לא מדברים כך אלא מדברים "רגיל", אז איך המבטא של כסא רחמים הפך לרגיל?
כי הם לא ידעו מה נכון
ואם יש יהודי שמלמד אותך ואתה חושב שהוא צודק
לפחות בק''ש ובתפילה תקרא כמו שצריך
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
גם לפי הפרשנות הלא מכבדת שאתה מציג, עדיין מפני כבוד המת היה להם לנהוג לפי הדברים שהוא מסר נפש עליהם.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
התוניסאית, שהיא "נכונה" לפי המבטא הערבי התוניסאי.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
זה לא קשור לכבוד המת, הוא מדבר על חזנים באופן כללי.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
זו לא פרשנות, אלא עובדות פשוטות (לעיל יש וידאו מההספד).
וזה לא מכבד שאתה לא קורא ולא רואה על מה אתה מגיב.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
העיון הספרדי אכן משותף לארצות הספרדים ועדות המזרח, ובכל זאת יש שינויים דקים ביניהם.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
לא הבנת מה כתבתי, אכן ח' וע' אפשר לבטא ללא לעגי שפה מודגשים, ולא עליהם תלונתי (גם בקשר לתלמידי כסא רחמים). לפיכך אין כאן העמדה, ואין קושיה.
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
הגבתי למה שכתבת אתה בתחילת האשכול ובאמת לא ראיתי את השתלשלות העניינים שחזרת בך.
וכיון שאין לי סבלנות לצפות בוידיאו, אז אני משער גרידא שלמה שיש כאלה שקוראים שהוא נכנס בחזנים, יש כאלה שיקראו לזה שפת דיבור תקנית לפי התנהגות סביבתם, ואז תנוח תשקוט הארץ.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
זה לא מיעוט, זה כולם, ולא באותיות הנ"ל אלא באותיות אחרות, באופן שכולי עלמא לא נוהגים בו, רק בפרשת "זכור" כשרוצים לצאת ידי חובת בעלי הנערווין.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
אם אתה לא יודע אז למה אתה מגיב באופן שכביכול הם כן מברכים על ההלל בר"ח?
ולא הבנתי מה רואים בצילום שהבאת, בשורה התחתונה הגר"מ מאזוז סובר שלא מברכים על ההלל בר"ח, ובכך אינו ממשיך את "מנהג הספרדים" אלא את הרב עובדיה שביטל מנהגים.
כפי שהוכחתי לעיל
הוא לא גער במישהו ספיצפי אלא שיבח את החזן (העליתי הסרטה
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
זה לא ענין של אמונה, כי הוא לא יכול להעיד על 500 שנה אחורה. אם אין לו הוכחות אז דבריו בגדר השערה ותו לא.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
מה שכתבת הוא בגדר שיח חרשים, אני כתבתי שתלמידי ישיבת כסא רחמים מעוררים גיחוך בקרב הקהל כאשר הם קוראים, ואתה הגבת שכאשר נתקעים אז מביאים תלמיד מכסא רחמים שיקרא. ולא מובן מה רצית לומר בזה, הרי פשוט שכאשר אין מי שיקרא, נותנים למי שיכול לקרוא. ובישיבה הזו מעודדים את כולם לקרוא, וכך יש הרבה שיודעים.. מה זה קשור למה שכתבתי?
ומה שכתבתי הוא לא "סיפור" אלא דבר פשוט שכל דבר משונה מעורר גיחוך.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
לידיעתך, יש בארץ ישראל קהילות ובתי כנסת של "ספרדים" אמיתיים מספרד. ומבטאם רחוק מהתוניסאים כרחוק מזרח ממערב.
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
גיחוך של מסכנים
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
ושוב דו שיח של חרשים...
מה שכתבתי שהתארחו אצלנו פירוש הדבר אצלנו בבית הכנסת, וזה לא קשור לדברי הרב יצחק יוסף. זה מילים שלי. אני תוהה מה גרם לך לחשוב שזהו ציטוט מהרב יצחק יוסף.
ובספרו לא כתב אחרת, אלא באותו סגנון, ולהלן מה שציטטת בעצמך:
"עי' גם לראש"ל הגר"י יוסף שכ' בספרו ילקוט יוסף שמי שמבטא את הביטוי הנכון (כפי שהעיד שם שכן נוהג רבי אב'הו מרן פוסק הדור הגר"ע יוסף זצוק"ל) ואין זה נשמע מוזר, שכן ימשיך בכך. אך המשיך שמי שנשמע שפתו ולשונו מוזרה לא יעשה כן".
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
לא, הם מגחכים על המסכן שמעקם את שפתו.
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
ועל זה כתבתי שהוא פשוט, ואפשר לעשות זאת בעדינות ומבלי שיהיה משונה ומוזר, מה שאין כן בצד"י, ובקו"ף, וברי"ש המתגלגלת, וכו'.
ואדרבה מהגמ' מוכח שדוקא בענין זה יש קפידא.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
כתבתי שצורת היגוי האותיות הוא "מקורי" כמו ארצות המקור, האשכנזים "מקוריים" כמו שנהגו להתבטא כמה מאות שנים באשכנז, והתוניסאים "מקוריים" כמו שנהגו להתבטא בתוניס מזה מאות שנים, אבל האם אבותינו בארץ ישראל התבטאו כך? ספק גדול. ובוודאי לא עיקמו שפתם בכח.
אתה לא יכול לקרוא לזה "המבטא המקורי" כשאין לו מקור. הבאת מקור מהגמ' רק על ע' וא'. וגם שם מוכח שהיתה זו בעיה ספציפית מקומות מסויימים שהשתבשו במבטאם, ולא כולי עלמא: "אין מורידין לפני התיבה לא אנשי בית שאן, ולא אנשי בית חיפה, ולא אנשי טבעונין, מפני שקורין לאלפין עיינין ולעיינין אלפין" (מגילה כד).
א' במקום ע' זה מצוי, אבל מי אתה מכיר שאומר ע' במקום א'?
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
לענין זה המושג עיקום לעומת סטנדרט קיים זה תלוי לגמרי איפה אתה חי, ומה אתה מכבד, ואם אתה מכבד משהו ואתה מחקה אותו אתה לא מעקם, אלא מתחבר לאיפה שאתה רוצה ובוחר. בינה זאת.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
אתה מציין שם משפחה שהשתבש עם השנים, ויש אלפים כאלה. אבל אף מרוקאי לא אומר ע' במקום א' באופן דיבורו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,954
רובא דעלמא לא מדברים כמו כסא רחמים, זו עובדה.
כשאנשים רואים משהו מוזר הם מגחכים, גם זו עובדה.
ואם הם מכבדים אז הם מגחכים בשקט, מבליעים חיוך.
שמעתי (איני זוכר מי) בקשר לרב בן אבו של גילה ששם המשפחה שלו היה עבו וזה עוות עקב עיוות שנוצר מהחלפת אלף ועין
(כמדומני זה מהרב יעקב יוסף אך אני לא בטוח)
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
לא הבנת.
בכלל.
זה מעניין מאוד מה שאתה אומר, כי פשוט הרב יצחק יוסף כתב שזו הישיבה הספרדית הטובה ביותר.
וזה יותר מעניין - מפני שכמדומה אביו מרן זיע"א היה מבטא את הק' והצ' כמו כסר"ח וכמו כל הזקנים שבאו מארצות המזרח. [אלא שיש לחלק דפה איירינן בכסר"ח וברבם שלא יודעים עיון מהו, ורק מחפשים לחלוק וכו'].
והכי מעניין - שדבריו מצאו חן בעיניך - זה קצת נדיר....
פונטה דל אסטה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 54
דוגמא ממקום אחר:
יש אנשים, שמאד חשוב להם כבודם של הרבנים המרוקאים, כמו למשל הרב משאש עליו השלום.
ולכן הם טוענים במרץ שהוא גדול עולם, ברמה של גדולים אחרים מפורסמים, ושפסקיו הם אבן יסוד כמו של אחרים.
והם מעקמים את החשיבה הברורה לכולם.
ואחרים יכולים לגחך בשקט ולהבליע חיוך.
ויש כאלה, כמוני, שמבינים שלכל אחד יש דברים שחשובים לו ואין להם בעיה עם זה.
אבל עדיין זה לא עיקר הנקודה שעליה דיברתי.
כי מה שאנו מציבים בתור סטנדרט אינו צריך להיות בהכרח נורמה מקובלת בכל חברה, הוא צריך להיות נורמטיבי מתוך המסגרת שאני חי ושאליה אני שואף להתחבר, ואין שום צורך שכולם יבינו את זה.
והגיחוך הוא ממקום של מסכנות, כי אף אחד שעבר את גיל שמונה לא מגחך על דרום אמריקאי ולא על אנגלי וכולי, רק על מה שהוא שואף להתנתק ממנו בכל כח.
- סטטוס
נושאים דומים:
