באנר תרומה

ספרי אור לציון - לרבינו חכם בן ציון אבא שאול זצוק"ל

עוד רצה אותו רב להביא 'ראיה' שהאור לציון לא נכתב על ידי מרן זצוק"ל, מכך שאחד מהאחרונים הנ"ל זה המג"א, ואמר כי ידוע שמרן החשיב את המג"א כמאה אחרונים ולמה א"כ נטה משיטתו? אלא בהכרח שזה תלמידים טועים.
אך אף בזה צ"ע עצום, שהרי במפורש אמר שהמשמעות במג"א בכלל לא ברורה נגד הש"ך, ואף שכך הלבושי שרד מבאר בדעת המג"א, עכ"ז אי"ז הפשטות במג"א, ומה א"כ יש לו להלין על מרן ולהביא ראיות שאינם?
 
הקושי הגדול בדברי הרב המוסר

א. מה שהקשה סתירה בדברי מרן מארבעה מקומות על הלכות מילה, ותירץ בשם ספר בנין אב, שרק בתפילין שמא יפיח, אך לא נשתנה גדר הזמן ללילה.
הנה המעיין בגוף דברי תרוה''ד יראה דלק''מ, והוא בעצמו מחלק בין מילה לבין שאר מילי, והשו''ע פסק כמותו בכל,
וכמותו הלך הגרב''צ א''ש משום שקבלנו הוראות מרן.
ואע''פ שהרמ''א בהל' טהרה סובר את זה רק כחומרא וכמו שסובר הרב יצחק, אולם בדעת השו''ע מוכח לא כך. וכבר נכתב על כך מאמר ארוך בקובץ תורת ציון.
 
במוצ"ש האחרון בבית הכנסת לעדת היזדים, רב אחד מסר שיעור, ותוך דבריו סתר עצמו מיניה וביה.
הוא הקשה על מרן הרב"צ שהביא ש"ך ולא פסק כמו רבים מהאחרונים, וציין במפורש שמרן זצוק"ל מתייחס לכך שהאחרונים חולקים על הש"ך.
ואז הוא הביא ראיה שהספר לא ממרן הגרב"צ אבא שאול זצוק"ל, כיון שיש קושיה, וכי מרן לא ידע מכל האחרונים הנ"ל?
והשאלה זועקת לשמיים, ריבונו דכוליה עלמא, הרי מרן מתייחס לזה במפורש בספר, וכותב למה הולך כהש"ך נגד האחרונים האחרים, הרי שידע מהם, ומה יש להקשות שנעלם ממנו???

עוד רצה אותו רב להביא 'ראיה' שהאור לציון לא נכתב על ידי מרן זצוק"ל, מכך שאחד מהאחרונים הנ"ל זה המג"א, ואמר כי ידוע שמרן החשיב את המג"א כמאה אחרונים ולמה א"כ נטה משיטתו? אלא בהכרח שזה תלמידים טועים.
אך אף בזה צ"ע עצום, שהרי במפורש אמר שהמשמעות במג"א בכלל לא ברורה נגד הש"ך, ואף שכך הלבושי שרד מבאר בדעת המג"א, עכ"ז אי"ז הפשטות במג"א, ומה א"כ יש לו להלין על מרן ולהביא ראיות שאינם?

הקושי הגדול בדברי הרב המוסר

א. מה שהקשה סתירה בדברי מרן מארבעה מקומות על הלכות מילה, ותירץ בשם ספר בנין אב, שרק בתפילין שמא יפיח, אך לא נשתנה גדר הזמן ללילה.
הנה המעיין בגוף דברי תרוה''ד יראה דלק''מ, והוא בעצמו מחלק בין מילה לבין שאר מילי, והשו''ע פסק כמותו בכל,
וכמותו הלך הגרב''צ א''ש משום שקבלנו הוראות מרן.
ואע''פ שהרמ''א בהל' טהרה סובר את זה רק כחומרא וכמו שסובר הרב יצחק, אולם בדעת השו''ע מוכח לא כך. וכבר נכתב על כך מאמר ארוך בקובץ תורת ציון.
אם אפשר הערה קטנה...

קצת קשה להתייחס להערות ללא מקורות מדברים שבעל פה.

לא יקרה כלום אם תתאזרו בסבלנות עוד יומיים שלוש שיצא העלון ואז תעלו את השאלות בצורה מסודרת וברורה למען יבינו כולם ושיהא אפשר להתייחס לההערות.
 

דין ערבית אם הופך להיות כלילה - מחלוקת תרוה''ד ומהרי''ל וכמו מי פסק השו''ע​

שאלות בכל חלקי השו''ע התלויות בשאלה האם 'ערבית' מגדירה את הזמן כ'לילה'

א] נדון זה תלוי בכמה וכמה שאלות לגבי כל דיני התורה.

האחד – אדם שקיבל על עצמו 'תוספת יוה''כ' ובא ללבוש 'טלית' האם מברך על הטלית או לא?

השני – אדם שלא היה לו תפילין עד הערב, והתפלל ערבית ב'פלג המנחה' ולאחר מכן נזדמנו לו תפילין האם יניחם או לא, ואם כן האם בברכה
 או לא.

השלישי – אדם שקרא ק''ש של הלילה בעלות השחר, ואח''כ הולך למקום סכנה האם יקרא גם של
 שחרית באותו הזמן.

הרביעי – אדם שקיבל ע''ע תוספת שבת האם יכול להתפלל מנחה?

החמישי – אדם שהתפלל תפילת ערבית ולאחר מכן קיבל 'שמועה' שאד מקרוביו נפטר ל''ע, האם מתחיל את מנין ימי האבילות מהיום או מיום  המחרת.

השישי – אשה שהתפללה ערבית ולא הפסיק בטהרה האם מותר לה להפסיק בטהרה או לא.

השביעי – אם התפללו הקהל ערבית (או הדיינים והאיש והאשה) ורצים ליתן גט האם נחשב ל'מסירת גט בלילה' דלא עבדינן לכתחלה, או דשרי  לכתחלה.

השמיני – מוהל שקיבל שבת ונזדמנה לו 'מילה' האם מותר לו למול את הולד בזמן 'תוספת שבת'  או לא דחשיב מילה שזמנה ב'חול' ואיהו ב'שבת'.

כל הנדונים הללו תלויים וקשורים במחלוקת  התרוה''ד והמהרי''ל האם 'ערבית' ו'תוספת שבת' מחשיבים את הזמן ל'לילה' או שאין כאן אלא דין מסויים ו'צירוף' ליום שלאחריו, אבל  הלילה עדיין מוגדר כלילה רק בצה''כ בלבד.




סברת התרומת הדשן ד'ערבית' מחשיבה כ'לילה' לכל דבר [וקושיות על דבריו]​
ב] הנה התרומת הדשן (פסקים וכתבים סימן קכא)  פוסק דלאחר תפלת ערבית נהפך ה'יום' ל'לילה', וא''א להניח תפילין, או לברך על ציצית וכן לענין הפסק טהרה דלא יכולה האשה לבדוק לאחר תפלת ערבית. וזה לשונו: "מי שהזיד או שגג ולא בירך טלית או תפילין ביום עד אחר תפילת ערבית, אם יניחם בלא ברכה או בברכה, או לגמרי לא? היכא דעדיין הוא יום, נראה דאינו מברך כלל, לא אציצית ולא אתפילין, אף על פי שעדיין יום. וציצית דליכא קפידא אם מתעטף בלא ברכה מתעטף אפילו הוא לילה גמורה, אבל תפילין שאסרו חכמים להניחם בלילה אסור ג"כ להניחם אחר תפילת ערבית, הואיל ועשה לאותה שעה לילה בתפילתו, תרי קולי לא עבדינן. והכי פסק מהר"ם לענין אבילות, ב"מ שאין מונין לאחר תפילת ערבית למקצת היום, הואיל וכבר התפללו  תפילה של לילה ע"ש".

והתרוה''ד (סי' רמח) כתב ע''ד המהרי''ל שחלק  עליו וס''ל דלא הוי 'לילה' ממש, שדוחק גדול הוא לומר דאחר תפילת ערבית לא חשיב מ'עיצומו של יום' "דהא כתיב ערב ובקר וצהרים אשיחה ואהמה ומיניה ילפינן שלשה שלש תפילות לכל יום ערבית ושחרית ומנחה, ולדברי אחד מן הגדולים לא היינו מתפללין רק שתי  תפלות בגוף היום".



סברת מהרי''ל דאין 'ערבית' וגם 'תוספת שבת' מגדירות את הזמן כ'לילה' וראיות לזה

ג] ובאמת המהרי"ל (החדשות סימן צה) חולק על  דברי התרומת הדשן וס''ל דלענין ז' נקיים 'ערבית' לא מגדירה את הזמן ל'לילה' וז''ל; "לענין ז' נקיים, נהי דאיהי קמוסיף על היום, מ"מ לאו לילה חשיבא שלא יעלה אותה לילה ויום למנין ז', דלא קפיד רחמנא אלא אעיצומו של יום. ואפי' תוספת שבת שהוא דאורייתא אין נראה לי כלל דלא מצי פסקא ביה דאינו נחשב לילה לכל מילי. הא קמן אין בו כרת ולאו, אלא תוספת וסניף ליום חשיב, ולענין ספירת ז' נקיים לא בעינן לההוא  תוספת אלא כל יום כ"ד שעות לכל היותר''.
הרי שנחלקו התרומת הדשן והמהרי''ל האם אחר 'ערבית' הוי 'לילה ממש' וכ'עיצומו של יום' או דלמא אין זה 'עיצומו של יום' אלא 'סניף' ליום
 שאחריו.


דעת מהר''ם מרוטנבורג לחלק בין 'מילה' ל'אבילות'
ד] והנה המהר''ם מרוטנבורג (שהיה קודם להם הרבה והם נו''נ בדבריו) דיבר בהאי דינא וחילק בין  'אבילות' ל'מילה'.

א: אבילות. במרדכי (מועד קטן הלכות אונן רמז  תתקכג) "מי שהתפלל ערבית ועדיין יום הוא קודם צאת הכוכבים ושמע שמועה על מתו נראה להר"מ מונה מיום של מחרת ואותו יום אינו עולה לו אף על פי שעדיין יום הוא, וטעמא הוי משום דהוי כמו תרי קולי דסתרן אהדדי, דאחרי שכבר התפלל ערבית ועשאו לילה ואחר שעשאו לילה תעשהו יום. ונהי דאמרי' פרק תפלת השחר דעבד כר' יהודה עבד דאמר תפלת ערבית מפלג מנחה ואילך דהיינו שעה ורביע קודם לילה דעבד כרבנן עבד, ואפי' לדברי המפרשים דמי שירצה יכול לעשות היום כר' יהודה ולמחר יעשה כרבנן, מ"מ ביום אחד לא עבדינן תרי קולי דסתרן אהדדי". ונפסק דברי המהר''ם בשו'ע סימן שע''ה סעיף יא,
 ובסימן תב.

ב: מילה. כתב מהר''ם מרוטנבורג שאין הדבר תלוי כלל בתפילת ערבית, או בקבלת שבת לא לאחר ולא להקדים וכן מבואר בשו''ע יו''ד סי' רסב סעיף
 ז'.

הרי שלגבי 'אבילות' ה'ערבית' משפיעה ומגדירה זאת כלילה. ואילו לגבי 'מילה' לא. וצריך להבין את  החילוק ביניהם.



ביאור התרומת הדשן ד'מילה' הוי בידי שמים [ושונה משאר דיני התורה]

ה] בתרומת הדשן מבאר דבכל דיני התורה אזלינן
 בתר ה'גברא' אם התפלל ערבית או קיבל 'תוספת שבת' חשיב לילה, אבל 'מילה' שאני ומבאר בזה''ל "דלענין מילה הספק נולד ובא מן השמים ואין בידי אדם לשנותו, ואין שייך לומר כאן הואיל ועשהו לילה שוב אין לעשותו יום דתרי קולי לא עבדינן דאין אנו עושין אותו יום אלא מן השמים נולד, משא"כ לגבי גט ואבילות והפסק בטהרה דכולו בידי אדם הן, ימתינו עד למחר ליתן הגט או תפסיק למחר או יקדימו קודם תפילת ערבית, והמגיד שמועות האבילות ג"כ בידו היה  להקדים או לאחר".

הרי
דמחלק בין מצוות התלויות 'בידי אדם' בזה  תלוי ב'מעשה האדם' אם התפלל או קיבל תוספת שבת, ובזה משפיעים מעשיו על 'חיוביו', משא''כ בדברים שאינם 'בידי אדם' אלא 'בידי שמים' הדבר לא תלוי כלל במעשה האדם. ולכן 'מילה' שהוא דבר התלוי 'בידי שמים' אין התפלה או תוספת שבת משפיעה על זמן המילה אלא צה''כ, משא''כ בשאר הדינים התלויים ביד האדם ובידו לעשותם לכאן או לכאן ה'ערבית' או
 ה'תוספת שבת' משנה את גדרי הזמן עבורו.


ביאור המהרי''ל דדין 'אבילות' בעינן 'יום גמור' להחשיבו לעלות למנין ז'

ו] והמהרי''ל חילק להיפך דדין 'אבילות' הוא דין  מיוחד דצריך להחשב 'יום' גמור כדי לעלות למנין שבעה, וכיון דעשאו לילה בתפלתו שוב אינו עולה למנין ז'. אבל לענין ז' נקיים אע''ג דהוא מוסיף על היום שלמחרתו מ''מ ''לאו לילה חשיבא'' משום ד'לא קפיד רחמנא אלא אעיצומו  של יום'. זה תו''ד.

ונראה כוונתו דמחלק בין ז' נקיים דבעינן ז' ימים  שלימים של כ''ד שעות שהיא נקייה, והא איכא. משא''כ באבלות שהוא מצד דין ''יום'' ו''לילה'' ואף ע''פ שאינם שלימים, הרי שלא תלוי הדבר ב'זמן' של כ''ד שעות, שהרי יש בו דין ''מקצת היום ככולו'', וסגי במקצת היום הראשון לפחות מאבלותם יום אחד כאילו כל אותו היום עלה לאבלות, אמנם מתוך 'קולו' איכא בו 'חומרא' דבעי שיהיה 'יום גמור' ואם גם המקצת הזה הוא 'סניף' ליום המחרת שוב לא סגי אותו ה''מקצת''  שנשאר להחשיב אותו ככל היום כולו.



בירור דעת השו''ע

ז] בדעת השו''ע יש לדון, דהנה בבית יוסף (יו"ד  סימן קצו) הביא המחלוקת בזה הלשון "כתוב בתרומת הדשן שאם התחילו הקהל להתפלל ערבית ועוד היום גדול, יש אומרים שיכולה לבדוק באותה שעה ותתחיל מיום המחרת, והוא ז"ל חלוק בדבר משום דכיון דהתחילו הקהל להתפלל ערבית כבר עשו אותה שעה לילה, הילכך חשבינן כאילו הוא מיום המחרת, והילכך אין יום המחרת עולה לה מן המנין דיום שפוסקת בו אינה סופרתו למנין שבעה. והאגור (סי' אלף שעז) כתב שמהר"י מולין (שו"ת מהרי"ל החדשות סי' צה) השיב כסברא ראשונה, דאחר תפלת ערבית נחשב יום לענין הפסקה ואפילו בערב שבת אחר תפילת ערבית וקבלת שבת כי ההיא תוספת לא שייכא לענין
 נדה". הרי דהביא שני הדעות ולא הכריע.

ובספר בן איש חי (הלכות שנה שניה - פרשת צו  סעיף יא) החמיר בזה וז''ל "ואם האשה היא דרכה להתפלל, צריכה לעשות הפסק בטהרה קודם שתתפלל ערבית, שאם התפללה ערבית אינה יכולה לעשות הפסק בטהרה. וכן אם הדליקה נרות שבת או יום טוב, אינה יכולה לעשות  הפסק בטהרה, אף על פי שעוד היום גדול".

ולכאורה צריך להבין אמאי דהרי הרמ''א פסק  דלכתחלה יש לחוש לדעת התרוה''ד, אך בדיעבד מהני הפסק טהרה אחר ערבית, ונמשכו אחריו אחרונים רבים. ובפרט שהב''י הביא דעת מהרי''ל באחרונה יש מקום גדול לומר דפסק  כמותו. וכ''כ בס' טהרת הבית.

ואמנם נראה דאף אם מרן הב''י סתם את הדברים  בסימן זה, מ''מ פירש בו' מקומות את דעתו להדיא דפסק כתרוה''ד, ולכן החמיר הבא''ח בזה יותר מהרמ''א, משום דדעת הב''י כתרוה''ד, וזה יבואר כעת בס''ד דזהו דעת מרן מהר''י קרוא  בשו''ע בכל המקומות.

לענין ברכה על טלית - ובשו"ע אורח חיים (סימן יח סעיף א) ואחר תפלת ערבית, אע"פ שעדיין יום הוא, אין לברך עליו (פסקי מהרא"י סי' קכ"א). ובליל
 יום כפורים יתעטף בעוד יום ויברך עליו (תשב"ץ):

לענין הנחת תפילין - ובסימן ל סעיף ה - ויש מי שאומר שאם התפלל תפלת ערבית מבע"י עד שלא הניח תפילין, אין לו להניחם אח"כ:

לענין ק''ש - ובסימן נח סעיף ה - אם נאנס ולא  קרא ק"ש ערבית עד שעלה עמוד השחר, כיון שעדיין לא הנץ החמה קורא קריאת שמע ויוצא בה ידי חובת קריאת שמע ערבית. ואם היה אנוס באותה שעה לצאת לדרך מקום גדודי חיה ולסטים, לא יקרא אז ק"ש פעם שנית לצאת בה ידי חובת ק"ש של יום, שמאחר שעשה לאותה  שעה לילה אי אפשר לחזור ולעשותה יום:

לענין מנחה בע''ש - ובסימן רסג סעיף טו - "מי  ששהה להתפלל מנחה בע"ש עד שקבלו הקהל שבת, לא יתפלל מנחה באותה בהכ"נ אלא ילך חוץ לאותו בהכ"נ ויתפלל תפלה של חול, והוא שלא קבל שבת עמהם, אבל אם ענה וקבל שבת עמהם אינו יכול להתפלל תפלת חול, אלא יתפלל
 ערבית שתים''.

לענין אבילות - ובשו''ע יורה דעה - סימן שעה  סעיף יא - מי שהתפלל ערבית, ועדיין הוא יום, ושמע שמת לו מת, יש מי שאומר שמונה מיום המחרת, ואותו יום אינו עולה: שו"ע יורה דעה סימן תב - מי שהתפלל כבר ערבית ועדיין יום הוא, ושמע שמועה קרובה, מונה מיום מחר, ואותו יום
 אינו עולה לו:

ואמנם גבי מילה כתב השו''ע דאין תפילת ערבית  או 'תוספת שבת' מעלה או מורידה הרי זה דין מוסכם גם לדעת תרוה''ד מצד שהוא 'בידי שמים' וכמושנ''ת לעיל. וכן באה''ע בסדר הגט (סימן קנד סעיף פט) שכתב שמועיל מסירת גט בדיעבד אף לאחר ערבית אין כאן ראיה דלא פסק כתרוה''ד, אלא משום דכל דין מסירת גט בלילה במחלוקת הוא שנוי דרוב הפוסקים סוברים דמותר ליתן גט בלילה ד'גט' לא חשיב 'דין', והוא חומרא מצד סברת האו''ז, ולכן בלא''ה אפי' נתן בלילה מהני בדיעבד הגט. וז''ל השו''ע שם "וכן אם התפללו הקהל ערבית, אע"פ שהיה עדיין יום, אין ליתן גט אז, מפני שכבר חשוב לילה, אם לא  בשעת הדחק שאז אפי' בלילה ממש יכתב וינתן".

מכל הראיות הללו מבואר דדעת השו''ע היא  כתרומת הדשן דחשיב 'לילה' לאחר 'ערבית', ואפי' להניח תפילין אסר בזה, וזה נראה טעמו של הרב בא''ח דהחמיר בדין זה טפי מהרמ''א ושאר האחרונים שנמשכו אחריו משום שהשו''ע ס''ל לפסוק בסכינא חריפא כתרומת  הדשן.
 
לענין ברכה על טלית - ובשו"ע אורח חיים (סימן יח סעיף א) ואחר תפלת ערבית, אע"פ שעדיין יום הוא, אין לברך עליו (פסקי מהרא"י סי' קכ"א). ובליל
 יום כפורים יתעטף בעוד יום ויברך עליו (תשב"ץ):
אלו הם דברי הרמ"א ולא השו"ע.
(ומ"מ פשוט שלעניין סב"ל יש לחוש ולא לברך)
לענין הנחת תפילין - ובסימן ל סעיף ה - ויש מי שאומר שאם התפלל תפלת ערבית מבע"י עד
 שלא הניח תפילין, אין לו להניחם אח"כ:
כבר רבים מהאחרונים כתבו שיניח ללא ברכה ואף בעוד יוסף חי גופיה (חיי שרה ו) משמע דעתו שיניח ללא ברכה.

ומ"מ לענ"ד הקטנה הרי כתב זאת בשם "ויש מי שאומר" משום שלא מצא לה חבר.
וא"כ כיון שבב"י ביו"ד הביא שיש חולקים על כך ולא סתם כתרוה"ד משמע שלא פסק כן בסכינא חריפא.
לענין ק''ש - ובסימן נח סעיף ה - אם נאנס ולא  קרא ק"ש ערבית עד שעלה עמוד השחר, כיון שעדיין לא הנץ החמה קורא קריאת שמע ויוצא בה ידי חובת קריאת שמע ערבית. ואם היה אנוס באותה שעה לצאת לדרך מקום גדודי חיה ולסטים, לא יקרא אז ק"ש פעם שנית לצאת בה ידי חובת ק"ש של יום, שמאחר שעשה לאותה  שעה לילה אי אפשר לחזור ולעשותה יום:
רב החילוק בין המקרים.
לענין מנחה בע''ש - ובסימן רסג סעיף טו - "מי  ששהה להתפלל מנחה בע"ש עד שקבלו הקהל שבת, לא יתפלל מנחה באותה בהכ"נ אלא ילך חוץ לאותו בהכ"נ ויתפלל תפלה של חול, והוא שלא קבל שבת עמהם, אבל אם ענה וקבל שבת עמהם אינו יכול להתפלל תפלת חול, אלא יתפלל
 ערבית שתים''.
כנ"ל.
פשוט שקבלת שבת יותר חמורה מתפילת ערבית.
 
לענין אבילות - ובשו''ע יורה דעה - סימן שעה  סעיף יא - מי שהתפלל ערבית, ועדיין הוא יום, ושמע שמת לו מת, יש מי שאומר שמונה מיום המחרת, ואותו יום אינו עולה: שו"ע יורה דעה סימן תב - מי שהתפלל כבר ערבית ועדיין יום הוא, ושמע שמועה קרובה, מונה מיום מחר, ואותו יום
 אינו עולה לו:
אכן, משם באמת יש הוכחה חזקה לדעת מרן השו"ע.

ומפה תמוה לי על מה שפסק מרן הגרע"י זצוק"ל כפסק השו"ע (חזון עובדיה אבילות עמ' קנ)
ואילו בהפסק טהרה פסק כאחרונים וכפשט הב"י.
 
אלו הם דברי הרמ"א ולא השו"ע.
(ומ"מ פשוט שלעניין סב"ל יש לחוש ולא לברך)

כבר רבים מהאחרונים כתבו שיניח ללא ברכה ואף בעוד יוסף חי גופיה (חיי שרה ו) משמע דעתו שיניח ללא ברכה.

ומ"מ לענ"ד הקטנה הרי כתב זאת בשם "ויש מי שאומר" משום שלא מצא לה חבר.
וא"כ כיון שבב"י ביו"ד הביא שיש חולקים על כך ולא סתם כתרוה"ד משמע שלא פסק כן בסכינא חריפא.

רב החילוק בין המקרים.

כנ"ל.
פשוט שקבלת שבת יותר חמורה מתפילת ערבית.
מה נעשה אבל כל המקרים האלו, הוזכרו בתרוה''ד והושוו, חוץ ממילה, והשו''ע פסק כמותו בכל מקום.

הן אמת דחייב לומר, דקו' הגרע''י בח''ט בהערות לאול''צ הערה קמו, היא מסברת המג''א קח,י ע''פ הבנת המחצה''ש והפמ''ג בחד תירוצא, שאם התרתי דסתרי לא ניכרת שרי. ושסברא זו לא זכרה האול''צ. וסברא זו באמת רחבה מאד ומוסכמת בהלכה, וכמו שכבר ציין הכה''ח במקום. ולכאורה לזה לא יגהה מזור התי' דכן הוא דעת השו''ע, דהמג''א מתרץ זאת גם לדעת השו''ע.

אולם להלכה למעשה לא זכיתי להבין מה הקושיא, דהקושיא היא בסברא שהוזכרה בהערות. ומ''מ הרי כל הפוסקים שהוזכרו כבר בכה''ח (סי' קח סעיף ז) הרי הצריכו שלא יהא ניכר ולכן להסמיך את העמידות זו לזו. וכנראה דכל הנפק''מ מה הכוונה.
אולי הדבר תלוי בב' תי' המג''א (סי' קח ס''ק י') שם, האם הוי מזיד, או שוגג. לפי תי' קמא דהוי מזיד אם כהבנת המחצה''ש ודעימיה הרי דאין זה מדין תשלומין. ולפי תי' בתרא דהוי שוגג ויש דין תשלומין, שפיר דברי האול''צ. ובפשט דברי המג''א כתוב התי' לחלק בין סי' ל' לכאן, שכאן הוי כערבית שתיים. ודו''ק היטב.
 
קצת קשה להתייחס להערות ללא מקורות מדברים שבעל פה.
מי ששמע את השיעור יכול להתייחס, ומי שלא שמע, עדיין יכול לשמוע.
לא יקרה כלום אם תתאזרו בסבלנות עוד יומיים שלוש שיצא העלון ואז תעלו את השאלות בצורה מסודרת וברורה למען יבינו כולם ושיהא אפשר להתייחס לההערות.
לפעמים העלון זה לגריעותא, כי שם משנים מה שרוצים.
 
קצת קשה להתייחס להערות ללא מקורות מדברים שבעל פה.

לא יקרה כלום אם תתאזרו בסבלנות עוד יומיים שלוש שיצא העלון ואז תעלו את השאלות בצורה מסודרת וברורה למען יבינו כולם ושיהא אפשר להתייחס לההערות.
בבקשה
 

קבצים מצורפים

שיהא אפשר להתייחס לההערות.
נשמח לקבל תשובה להערות הנ"ל. נשמח גם לשמוע את הרב @שמעון טרבלסי או הרב @אהבה רבה ועוד.

חשוב להדגיש, בודאי שניתן לחלוק כדרכה של תורה, אולם השיטה להציג את הדעה השניה כאילו אינה יודעת מה היא מדברת בכלל, היא שיטה מאוד תמוהה.

ראה גם מה שהאריך להשיב בזה בקובץ תורת ציון האחרון שיצא.
 

קבצים מצורפים

  • 123.pdf
    123.pdf
    923.2 קילובייט · צפיות: 16
במוצ"ש האחרון בבית הכנסת לעדת היזדים, רב אחד מסר שיעור, ותוך דבריו סתר עצמו מיניה וביה.
הוא הקשה על מרן הרב"צ שהביא ש"ך ולא פסק כמו רבים מהאחרונים, וציין במפורש שמרן זצוק"ל מתייחס לכך שהאחרונים חולקים על הש"ך.
ואז הוא הביא ראיה שהספר לא ממרן הגרב"צ אבא שאול זצוק"ל, כיון שיש קושיה, וכי מרן לא ידע מכל האחרונים הנ"ל?
והשאלה זועקת לשמיים, ריבונו דכוליה עלמא, הרי מרן מתייחס לזה במפורש בספר, וכותב למה הולך כהש"ך נגד האחרונים האחרים, הרי שידע מהם, ומה יש להקשות שנע
האור לציון כותב בספרו "ואף ששם כתבו לחלוק עליו היינו דווקא גבי הפסק טהרה אך לגבי תפילה לאחר שהתפלל ערבית אינו יכול להתפלל מנחה".
איפה הוא התייחס לאחרונים שהובאו ביבי"א ובשיעור שדיברו להדיא גבי תפילת ערבית!?
עוד רצה אותו רב להביא 'ראיה' שהאור לציון לא נכתב על ידי מרן זצוק"ל, מכך שאחד מהאחרונים הנ"ל זה המג"א, ואמר כי ידוע שמרן החשיב את המג"א כמאה אחרונים ולמה א"כ נטה משיטתו? אלא בהכרח שזה תלמידים טועים.
אך אף בזה צ"ע עצום, שהרי במפורש אמר שהמשמעות במג"א בכלל לא ברורה נגד הש"ך, ואף שכך הלבושי שרד מבאר בדעת המג"א, עכ"ז אי"ז הפשטות במג"א, ומה א"כ יש לו להלין על מרן ולהביא ראיות שאינם?
מי אמר ואיפה?
נשמח לקבל תשובה להערות הנ"ל.
 
איפה הוא התייחס לאחרונים שהובאו ביבי"א ובשיעור שדיברו להדיא גבי תפילת ערבית!?
לפי מה שהתבאר בקובץ תורת ציון הנ"ל, אינו ענין כלל למג"א, ולהכי לא הזכירו.

והיינו - שהמג"א מדבר באחד שכבר התפלל ערבית בפלה"מ ללא שהתפלל מנחה לפניה, והנידון הוא האם יכול כעת להתפלל מנחה או לא. ובזה כ' המג"א [לפי ביאור הפמ"ג והמשנ"ב] שיכול להתפלל ממ"נ, כי בעצם יש ספק האם אפשר להתפלל מנחה (לפני השקיעה) אחרי שהתפלל ערבית בפלג כי עשאו לילה, ולכן גם אם נאמר שא"א להתפלל מנחה אחרי ערבית, מ"מ יכול להתפלל ערבית לתשלומין, ולכן יכול להתפלל שמו"ע שוב.
אבל - הנידון של האול"צ הוא אחר, מדובר שהוא רק התחיל לומר את ברכות ק"ש של ערבית, אבל עדיין לא התפלל ערבית, והנידון הוא האם יכול להתפלל את השמו"ע שרוצה להתפלל עכשיו בתור מנחה או לא. וע"ז כתב האול"צ שכיון שאמר ברכות ק"ש של ערבית, א"כ עשאו כלילה, ומספק אינו יכול להתפלל מנחה [והמג"א הנ"ל לא קשור לנידו"ד, כי שם מדובר שהוא כבר התפלל ערבית, ולכן ממ"נ יכול להתפלל שוב, אבל כאן הוא עוד לא התפלל שמו"ע, ומספק אינו יכול להתפלל בתור מנחה].
 
לפי מה שהתבאר בקובץ תורת ציון הנ"ל, אינו ענין כלל למג"א, ולהכי לא הזכירו.
את קובץ תורת ציון כתב האור לציון???
לא ידעתי...

החילוק שכתבו שם בכלל לא מוכרח ואדרבה נידון המג"א יותר קשה כמו שהובא בשיעור.
ובכל מקרה, המג"א ועוד אחרונים הובאו ביבי"א בתור הערה על האור לציון ומציאות שלא הזכירם ולא התייחס אליהם אפי'.


כנראה ש"העורכים" רצו להצדיק את עצמם למה לא הביאו את האחרונים הנ"ל באור לציון...
והערת מרן הראשל"צ שליט"א במקומה עומדת.
 
את קובץ תורת ציון כתב האור לציון???
לא ידעתי...

החילוק שכתבו שם בכלל לא מוכרח ואדרבה נידון המג"א יותר קשה כמו שהובא בשיעור.
ובכל מקרה, המג"א ועוד אחרונים הובאו ביבי"א בתור הערה על האור לציון ומציאות שלא הזכירם ולא התייחס אליהם אפי'.


כנראה ש"העורכים" רצו להצדיק את עצמם למה לא הביאו את האחרונים הנ"ל באור לציון...
והערת מרן הראשל"צ שליט"א במקומה עומדת.
רק להזכיר לך שמרן האול"צ היה לומד כל דבר לעומקו. ואם יש כאלו שלא הבינו את העומק שלו, ובאו בתורת ציון להסביר זאת, אין בכך שום חיסרון.
מה לא נכון במה שביארו שם?
 
מה לא נכון במה שביארו שם?
והערת מרן הראשל"צ שליט"א במקומה עומדת.
מה שהכי מרגיז אותי, זה שהראשל"צ ראה את היישוב לשאלה הזו, ובכ"ז הוא מוציא את האול"צ קטן כאילו לא ידע דברים מפורשים בסוגיה שבה הוא אוחז.
אין לזה שום הסבר מניח את הדעת.
 
רק להזכיר לך שמרן האול"צ היה לומד כל דבר לעומקו. ואם יש כאלו שלא הבינו את העומק שלו, ובאו בתורת ציון להסביר זאת, אין בכך שום חיסרון.
אין שום "עומק" במה שכתבו בהערות באור לציון.
סך הכל כתב שאפשר שגם החולקים על הש"ך בהפסק טהרה יודו כאן.

מציאות שלא ציינו למג"א ושאר פוסקים שדברו בעניין.
(גם אם לא תאמר כההערת מרן הגרע"י זצוק"ל וכמו שכתבו בתורת ציון, זה לא אומר שצריך "להתעלם לגמרי" ולא לדבר על כך. וודאי שהאור לציון/העורכים לא ראו את הפוסקים האלה בכתבם את ההערות, וכמו שכתבו בתורת ציון להדיא לשיטתם שזה ספק)
מה שהכי מרגיז אותי, זה שהראשל"צ ראה את היישוב לשאלה הזו, ו
גם אם ראה אינו יישוב.
ובכ"ז הוא מוציא את האול"צ קטן כאילו לא ידע דברים מפורשים בסוגיה שבה הוא אוחז.
בדיוק להפך.
הוא לא מוציא אותו "קטן" (כמו ש"הוציא" אותו מרן הגרע"י זצוק"ל... כמובן זה ללשונך ולדיד אין פה שום "קטנות". ה"גדולה" של הגאון הרב בן ציון אבא שאול זצוק"ל מתבטאת בדברים אחרים, וזה מציאות שלפעמים נעלם ממנו אחרונים מפורשים)

הוא לימד זכות עצומה שהוא גדול והעורכים "קטנים"...
 
ציאות שלא ציינו למג"א ושאר פוסקים שדברו בעניין.
הגרב''צ א''ש דיבר בפירוש בהוצאת ספרו כי לא מציין לכל האחרונים ובפרט לא אלו בדוכתא, אלא כתב מה שיצא לו אחר עיונו, הגם שידע, ובפרט נו''כ על הדף כולם.
(גם אם לא תאמר כההערת מרן הגרע"י זצוק"ל וכמו שכתבו בתורת ציון, זה לא אומר שצריך "להתעלם לגמרי" ולא לדבר על כך. וודאי שהאור לציון/העורכים לא ראו את הפוסקים האלה בכתבם את ההערות, וכמו שכתבו בתורת ציון להדיא לשיטתם שזה ספק)
לגבי משנ''ת בתורת ציון חייב לומר שבאמת בתחילת העיון נראה שהקושיא חזקה. אך עם ההתבוננות המקרים שונה מאד, וכמו שהעירו שם.
 
מה שהכי מרגיז אותי, זה שהראשל"צ ראה את היישוב לשאלה הזו, ובכ"ז הוא מוציא את האול"צ קטן כאילו לא ידע דברים מפורשים בסוגיה שבה הוא אוחז.
אין לזה שום הסבר מניח את הדעת.
צ"ל מדמיין להוציא

ולגבי כל ההערות ש"נעלמו" ממנו אחרונים מפורשים, גם מהגרע"י נעלמו. יש על כך אשכולות כאן בפורום. וחוץ מזה אין ראיה שנעלמו כי הוא לא טורח להביא את כולם, אלא כותב את הסברא ודחייתה [בשונה מהגר"ע שטורח להביא את כולם, וכשנשמט מוכח שנשמט]. ומעל הכל, מרן האול"צ אינו חייב ל"אחרונים" שום דבר. זכותו לחלוק, ואין כאן שום השגה. מתי הם יבינו כבר.
 
מעל הכל, מרן האול"צ אינו חייב ל"אחרונים" שום דבר. זכותו לחלוק, ואין כאן שום השגה. מתי הם יבינו כבר.
חייב לומר שאין דרכו של האול''צ לחלוק על גדולי האחרונים בלי ראיות ברורות.
אבל גם אין דרכו להביא הכל.
והמעיין העמוק רואה ע''פ רוב שדבריו מסתדרים היטב עם עומק הסוגיות. גם במקומות שקיצר.
 
הגרב''צ א''ש דיבר בפירוש בהוצאת ספרו כי לא מציין לכל האחרונים ובפרט לא אלו בדוכתא, אלא כתב מה שיצא לו אחר עיונו, הגם שידע, ובפרט נו''כ על הדף כולם.
אתה צודק.
אבל שכתוב משפט כמו "שגם החולקים על הש"ך גבי הפסק טהרה אפשר שיודו הכא" ולא מתייחס לאחרונים הנ"ל זה קשה.
לגבי משנ''ת בתורת ציון חייב לומר שבאמת בתחילת העיון נראה שהקושיא חזקה. אך עם ההתבוננות המקרים שונה מאד, וכמו שהעירו שם.
אולי ההתבוננות שונה אבל יש מקום רב לדמות.

(ובא נגיד שאם ציין לחולקים על הש"ך בהפסק טהרה, יותר היה לו לציין לאחרונים הנ"ל)
ומעל הכל, מרן האול"צ אינו חייב ל"אחרונים" שום דבר. זכותו לחלוק, ואין כאן שום השגה. מתי הם יבינו כבר.
אם אתה כותב בכתב מודגש וכזה גדול כנראה לא קראת כלום.
הוא לא "חייב" להם כלום, אבל זה לא סותר שנעלמו ממנו (או מהעורכים)

כי הרי טען לציין את החולקים על הש"ך ורק כתב שאפשר שיודו במקרה הזה.
 
אין שום "עומק" במה שכתבו בהערות באור לציון.
סך הכל כתב שאפשר שגם החולקים על הש"ך בהפסק טהרה יודו כאן.

לגבי דידי יש כאן עומק נפלא.
הש''ך שם הכריע כדעת תרוה''ד, ויש אחרונים אחרים שהכריעו כמהרי''ל, ולזה חילק חילוק מסתבר מאד, שאף החולקים שערבית לא הופכת יום ללילה לגבי בדיקות מצד שעיצומו של יום נשאר עדיין יום ולא השתנה, לגבי תפילות שסדרן דערבית לאחר מנחה, שכנגד תמידין תקנום, וערבית היא איברים הקרבים ע''ג המזבח כל הלילה, ואם כן לאחר שהסתיים זמן מנחה מתחיל ערבית. וזה אפי' המהרי''ל החולק על תרוה''ד יודה.
ולענ''ד סברא גדולה דיבר הרב שכבר הקשו על תרוה''ד מה הקשר בין מנחה וערבית המבואר להדיא בדף כו. שלר' יהודה אפשר להתפלל ערבית מפלג המנחה כי נסתיים זמן מנחה אז, וכמו בהקרבת התמידים, שלדעתו היה תמיד של בין ערביים קרב עד פלג המנחה, ומאז נקרבים האיברים, ולרבנן זמן תמיד של בין הערביים עד השקיעה, ולכן אסור בפלה''מ להתפלל ערבית דלא נסתיים זמן תפילת מנחה.
אולם המהרי''ל מקשה דלכאורה מה דמות תערוך לו, הרי יש כאן מח' לגבי זמן תפילת מנחה וערבית שכנגד תמידים תקנום, אך הרי גם ר' יהודה הסובר שמנחה בפלג המנחה, סובר שדין לילה ממש אינו תלוי בפלג המנחה שאז מתחיל זמן ערבית, וכמבואר בגמרא שבת לה בדברי ר' יהודה עצמו שהדבר תלוי בהחשכת האופק, וצאת הכוכבים, ואם כן כיצד ערבית הופכת ללילה.
אך הענין שעל ידי תפילת ערבית יהפוך היום ללילה, לגבי בדיקות הפסק טהרה, הוא דין שונה לגמרי. זה סברת מהרי''ל.
ועל זה טוען הגרב''צ שלגבי יום ולילה, מובן המחלוקת, אך לגבי מנחה וערבית עצמם, שמפורש בגמ' בדף כו. שבסיום של זה מתחיל זמנם של זה. מסתבר שגם המהרי''ל מודה.

וזה כלול בדבריו הקצרים כאן: "הפסק טהרה שתלוי ביום, אך לגבי תפילה" וכו'. לחלק בין תפילה לבין דבר התלוי ביום ולילה שזה גופא מחלוקת המהרי''ל על תרוה''ד.
1768501229457.png


אם תרצה לקרוא כאן מתנהל ויכוח לגבי עצם דברי תרוה''ד. ובכמה הודעות למטה מנסים ליישב דעת תרוה''ד מצד ק''ש שנא' בו ובשכבך שהוא זמן שכיבה, מדאורייתא. וע''ש.
 
אולי הדבר תלוי בב' תי' המג''א (סי' קח ס''ק י') שם, האם הוי מזיד, או שוגג. לפי תי' קמא דהוי מזיד אם כהבנת המחצה''ש ודעימיה הרי דאין זה מדין תשלומין. ולפי תי' בתרא דהוי שוגג ויש דין תשלומין, שפיר דברי האול''צ. ובפשט דברי המג''א כתוב התי' לחלק בין סי' ל' לכאן, שכאן הוי כערבית שתיים. ודו''ק היטב.
פה מובא כפסק הגרב''צ מהגרח''ק, קו' זו מהמג''א, וביאור כמוש''כ לעיל.
1768513583205.png

1768513626018.png
 
אולי ההתבוננות שונה אבל יש מקום רב לדמות.
איני מבין את ההתעקשות, הסביר היטב שאין קושיא על האורל"צ, מה לא ברור בדבריו אולי תסביר?
ואגב יש כאן מאמר נפלא של הגרע''י בה הוא דוחה את פסק מהר''ש קלוגר מכח אותם קושיות.
הצג קובץ מצורף 16223
מה מצאת בדברי רבי עובדיה יוסף הללו?
 
לגבי דידי יש כאן עומק נפלא.
הש''ך שם הכריע כדעת תרוה''ד, ויש אחרונים אחרים שהכריעו כמהרי''ל, ולזה חילק חילוק מסתבר מאד, שאף החולקים שערבית לא הופכת יום ללילה לגבי בדיקות מצד שעיצומו של יום נשאר עדיין יום ולא השתנה, לגבי תפילות שסדרן דערבית לאחר מנחה, שכנגד תמידין תקנום, וערבית היא איברים הקרבים ע''ג המזבח כל הלילה, ואם כן לאחר שהסתיים זמן מנחה מתחיל ערבית. וזה אפי' המהרי''ל החולק על תרוה''ד יודה.
ולענ''ד סברא גדולה דיבר הרב שכבר הקשו על תרוה''ד מה הקשר בין מנחה וערבית המבואר להדיא בדף כו. שלר' יהודה אפשר להתפלל ערבית מפלג המנחה כי נסתיים זמן מנחה אז, וכמו בהקרבת התמידים, שלדעתו היה תמיד של בין ערביים קרב עד פלג המנחה, ומאז נקרבים האיברים, ולרבנן זמן תמיד של בין הערביים עד השקיעה, ולכן אסור בפלה''מ להתפלל ערבית דלא נסתיים זמן תפילת מנחה.
אולם המהרי''ל מקשה דלכאורה מה דמות תערוך לו, הרי יש כאן מח' לגבי זמן תפילת מנחה וערבית שכנגד תמידים תקנום, אך הרי גם ר' יהודה הסובר שמנחה בפלג המנחה, סובר שדין לילה ממש אינו תלוי בפלג המנחה שאז מתחיל זמן ערבית, וכמבואר בגמרא שבת לה בדברי ר' יהודה עצמו שהדבר תלוי בהחשכת האופק, וצאת הכוכבים, ואם כן כיצד ערבית הופכת ללילה.
אך הענין שעל ידי תפילת ערבית יהפוך היום ללילה, לגבי בדיקות הפסק טהרה, הוא דין שונה לגמרי. זה סברת מהרי''ל.
ועל זה טוען הגרב''צ שלגבי יום ולילה, מובן המחלוקת, אך לגבי מנחה וערבית עצמם, שמפורש בגמ' בדף כו. שבסיום של זה מתחיל זמנם של זה. מסתבר שגם המהרי''ל מודה.

וזה כלול בדבריו הקצרים כאן: "הפסק טהרה שתלוי ביום, אך לגבי תפילה" וכו'. לחלק בין תפילה לבין דבר התלוי ביום ולילה שזה גופא מחלוקת המהרי''ל על תרוה''ד.
הצג קובץ מצורף 16204

אם תרצה לקרוא כאן מתנהל ויכוח לגבי עצם דברי תרוה''ד. ובכמה הודעות למטה מנסים ליישב דעת תרוה''ד מצד ק''ש שנא' בו ובשכבך שהוא זמן שכיבה, מדאורייתא. וע''ש.
יש"כ.

הערת אגב, לאלו שלא מבינים מה העומק: בשום משפט שתגיד אין "עומק" למי שלא מונח בסוגיא, אבל מי שמבין איך הוא חישב במוחו את הכל וכתב משפט אחד, מבין.
"עיון" קשה מאד להוכיח להמונים, כי הם לא מבינים מה שללת, וממה נשמרת.
"בקיאות" ההמונים קונים בכיף.
 
"עיון" קשה מאד להוכיח להמונים, כי הם לא מבינים מה שללת, וממה נשמרת.
יש ראיה נפלאה של הרוגאצ'ובי ביחס בין בקיאות לעיון, שרב למד תורת כהנים בתלתא יומי, וסברה בתלתא ירחי. הרי שללמוד עם סברא זה פי שלושים יגיעה.
אולם הרגש ממריץ הבנתי פחות או יותר, ואני יכול להספיק פי שלושים, אז למה לי להתעמק.
אבל אגרא דשמעתתא סברא.
וזה עיקר עליית האדם ושבחו, ולא נשתבחו הראשונים אלא בסברא ישרה, כדברי הגר''ח מוולאז'ין, שכך כתב הרשב''א בכתב יקר לרא''ש שהוא בעל סברא ישרה. הא ותו לא.
 
ראשי תחתית