האם לרדת מהארץ מחמת גזירת הגיוס?

  • יוזם הנושא יוזם הנושא אכסנאי
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

אכסנאי

חבר חדש
הצטרף
1/1/25
הודעות
21
דברי מרן מאור הדור הגרא"מ שך זצוק"ל :
בשנת תשמ"ח, על רקע החלטת ועדה ממשלתית לגייס בני ישיבות, נאם מרן הגאון רבי אליעזר מנחם מן שך זצ"ל בנאומו השנתי בירחי כלה של ישיבת פוניבז'.

בדבריו הכריז כי במידה ותיגזר גזירת גיוס על בני הישיבות ירדו בני הישיבות מהארץ, אולם "לא נילחם לא ניהרג ולא נזרוק אבנים". נאומו של מרן הרב שך חולל סערה רבה בזמנו וחלקים ממנו מפורסמים, ואנו כעת מביאים את ההקלטה בפרסום ראשון.

"עולה שאלה על הישיבות ומצביעים על כך, חושבים שזה פוליטיקה ואם זה יצביע כך יהיה כך, מה אתם מדברים בכלל?", אמר הרב שך בנאומו, "אני יהודי זקן, אין לי כח לעמוד על הסטנדר, אבל אני אומר לכם, אני אומר בשם כולם, אם חלילה יהיה גזירה על זה, אני מרים את היד ואני אומר 'אם אשכחך ירושלים', כולנו, כל הבני תורה שבארץ ישראל, לא נשכח את ירושלים אבל נלך לגלות כדי שלא ישתכח התורה. שיידעו שזה לא משחק ילדים, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים אבל אלינו זה לא נוגע. בלי תורה אין עם".

בהמשך נאומו שב הרב שך ואמר כי "אף בן ישיבה לא יישאר כאן, הם לא יודעים מה שכתוב והם משחקים עם התורה... הם המחריבים של ארץ ישראל, לא הבונים של ארץ ישראל".

"באה כאן שופטת בבית משפט עליון ומרימה את היד על התורה, היא לא יודעת לכתוב אפילו עברית כמו שצריך, והם פוסקים", תקף הרב שך.

הרב שך הוסיף ואמר: "רבותי! צריך לדעת היכן אנו עומדים כאן. חלילה, אנו לא הולכים להלחם ולריב, לא הולכים להריגות, לא הולכים לזרוק אבנים, לא הולכים למכות, אבל תנו לנו לחיות, עם התורה שקיבלנו".

דברי מרן הראש"ל שיבדלח"ט הגר"י יוסף שליט"א :
"שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה".

"מה שמצליחים הצבא - זה רק בזכות בני התורה, החיילים מצליחים בזכות בני התורה.

"רבותי, כל אחד צריך לומר את זה בגאווה, ויגבה לבו בדרכי ה', כן, אנחנו עוסקים בתורה, התורה היא שמגנה עלינו".

מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
 
לאיפה בחו"ל אפשר ללכת בלי להיות אזרח שם?

(וגם יש להעיר שישנם גזירות גם בהרבה מקומות בחו"ל, וכגון באנגליה שיש שם גזירת חינוך נוראה ממש, וגם בארה"ב בניו יורק ישנו גזירת חינוך שהרבה יותר חמורה מ"גזירת החינוך" בא"י)
 
מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
שמעתי שבכנס לגיוס חרדים שנערך בבנייני האומה לפני מס' חודשים דיבר בשבחם של המתגייסים, וא"כ אזיל לשיטתיה.
 
מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
מרנן האחים האהובים והנעימים ודאי חולקים, אך על דברי מרן בעל האבי עזרי אין קושיא וסתירה, כי כל דבר נכון לשעתו ולזמנו ואילו היה היום שמא היה מדבר כמרן הגר"ד ואין יודע (צא ולמד ממרנן הגרמ"ה והגר"ד שלא נקטו בלשונות אלו).
 
מרנן האחים האהובים והנעימים ודאי חולקים, אך על דברי מרן בעל האבי עזרי אין קושיא וסתירה, כי כל דבר נכון לשעתו ולזמנו ואילו היה היום שמא היה מדבר כמרן הגר"ד ואין יודע (צא ולמד ממרנן הגרמ"ה והגר"ד שלא נקטו בלשונות אלו).
אולי כבודו יספר לנו מאי שנא ?
 
אולי כבודו יספר לנו מאי שנא ?
החילוק פשוט הרב ש"ך דיבר על הנידון ברמה התיאורטית בשעה תיאורטית (לפי הידוע לי), משא"כ עתה הוא זמן מלחמה ובחורי ישראל מתים בעוונותינו ולבוא לומר להם כזאת יכול לעורר בהם רגשות אבל וצער, דעת מרן הראשל"צ לא כן היא ואמנם אחיו חולק בזה, אך למיטב ידיעתי השקפתם של רה"י דסלבודקה היא שלא נכון לומר כן כעת.
בפגישה של מרן הגר"י עם הגרמ"צ ברגמן שליט"א (חמיו של מרן זצוק"ל), אמר לו שהדברים נוגעים לימינו. (הדברים מוסרטים, ואינם לפני).
ויש חולקים כאשר חזית שהגר"ד חולק על הגר"י כן יש בחכמי האשכנזים שחולקים על הגרמ"צ.
 
דברי מרן מאור הדור הגרא"מ שך זצוק"ל :
בשנת תשמ"ח, על רקע החלטת ועדה ממשלתית לגייס בני ישיבות, נאם מרן הגאון רבי אליעזר מנחם מן שך זצ"ל בנאומו השנתי בירחי כלה של ישיבת פוניבז'.

בדבריו הכריז כי במידה ותיגזר גזירת גיוס על בני הישיבות ירדו בני הישיבות מהארץ, אולם "לא נילחם לא ניהרג ולא נזרוק אבנים". נאומו של מרן הרב שך חולל סערה רבה בזמנו וחלקים ממנו מפורסמים, ואנו כעת מביאים את ההקלטה בפרסום ראשון.

"עולה שאלה על הישיבות ומצביעים על כך, חושבים שזה פוליטיקה ואם זה יצביע כך יהיה כך, מה אתם מדברים בכלל?", אמר הרב שך בנאומו, "אני יהודי זקן, אין לי כח לעמוד על הסטנדר, אבל אני אומר לכם, אני אומר בשם כולם, אם חלילה יהיה גזירה על זה, אני מרים את היד ואני אומר 'אם אשכחך ירושלים', כולנו, כל הבני תורה שבארץ ישראל, לא נשכח את ירושלים אבל נלך לגלות כדי שלא ישתכח התורה. שיידעו שזה לא משחק ילדים, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים אבל אלינו זה לא נוגע. בלי תורה אין עם".

בהמשך נאומו שב הרב שך ואמר כי "אף בן ישיבה לא יישאר כאן, הם לא יודעים מה שכתוב והם משחקים עם התורה... הם המחריבים של ארץ ישראל, לא הבונים של ארץ ישראל".

"באה כאן שופטת בבית משפט עליון ומרימה את היד על התורה, היא לא יודעת לכתוב אפילו עברית כמו שצריך, והם פוסקים", תקף הרב שך.

הרב שך הוסיף ואמר: "רבותי! צריך לדעת היכן אנו עומדים כאן. חלילה, אנו לא הולכים להלחם ולריב, לא הולכים להריגות, לא הולכים לזרוק אבנים, לא הולכים למכות, אבל תנו לנו לחיות, עם התורה שקיבלנו".

דברי מרן הראש"ל שיבדלח"ט הגר"י יוסף שליט"א :
"שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה".

"מה שמצליחים הצבא - זה רק בזכות בני התורה, החיילים מצליחים בזכות בני התורה.

"רבותי, כל אחד צריך לומר את זה בגאווה, ויגבה לבו בדרכי ה', כן, אנחנו עוסקים בתורה, התורה היא שמגנה עלינו".

מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
הרב יצחק יוסף שליט"א לא חידש שום דבר בעניין לרדת מהארץ הוא בסה"כ חזר כדרכו על דברי אביו מרן ר' עובדיה יוסף זצ"ל

 
דברי מרן הראש"ל שיבדלח"ט הגר"י יוסף שליט"א :
"שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה".
לא הבנתי דבר וחצי דבר

אם יכריחו ללכת לצבא - ומה קורה עכשיו ברגעים אלו?? לא מכריחים ללכת לצבא??

יש כבר אלפי צווי גיוס בפועל, יש עריקים בפועל, כבר חודשים רבים, יש עצורים בפועל חודשים ארוכים כבר

נו - איפה זה פועל הלכה למעשה??

סתם לזרוק סיסמאות זה נחמד זה יפה, עכשיו הגיע הזמן של ה "בפועל" [ע"ז נאמר ברוך אומר ועושה]

ובנתיים מה שאמר האח [היינו הרב דוד], כולם עושים בפועל כמותו כולל האח שהצהיר אחרת [קרי הרב יצחק]
מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.

וגם @אכסנאי אם הוא לא כתב את התגובה אתמול בשדה התעופה, אזי גם הוא "חלוק" ו "חולק" על כל מרנן שהביא לעיל
 
אם יכריחו ללכת לצבא - ומה קורה עכשיו ברגעים אלו?? לא מכריחים ללכת לצבא??

יש כבר אלפי צווי גיוס בפועל, יש עריקים בפועל, כבר חודשים רבים, יש עצורים בפועל חודשים ארוכים כבר

נו - איפה זה פועל הלכה למעשה??

סתם לזרוק סיסמאות זה נחמד זה יפה, עכשיו הגיע הזמן של ה "בפועל" [ע"ז נאמר ברוך אומר ועושה]
אני מבקש ממך תשובה אמיתית.

אם יש לך ב' אפשרויות או שמגייסים את הבן שלך בכח לצבא, ועל הרוב יוצא חילוני.

או שיסע ללמוד בישיבה בחו"ל, וישאר חרדי וגם יגדל ויהיה ת"ח.

מה אתה היית עושה?

תשובה?
 
מה אתה היית עושה?
הוא אשר אמרתי שבנתיים אף אחד לא עושה שום דבר חוץ מלדבר ולזרוק סיסמאות חסרות שחר וחסרות תוחלת.

תתחילו לעשות- במקום לדבר ולדבר ואח"כ להביא את דברי הר' דוד שהוא נגד... וכו'

אם תעשו מעשים נתחיל לאמין לכם, אך אם רק לדבר ולכתוב כותרות ולאחמ"כ לתקוף את הר' דוד [שבנתיים כולם עושים בפועל כמותו]......

"סוף מעשה בחשבה תחילה" "סייג לחכמה...." "חכמים היזהרו בדבריכם"

נ.ב. - עדיין לא מאוחר, נתב"ג עדיין פעיל
 
החילוק פשוט הרב ש"ך דיבר על הנידון ברמה התיאורטית בשעה תיאורטית (לפי הידוע לי), משא"כ עתה הוא זמן מלחמה ובחורי ישראל מתים בעוונותינו ולבוא לומר להם כזאת יכול לעורר בהם רגשות אבל וצער, דעת מרן הראשל"צ לא כן היא ואמנם אחיו חולק בזה, אך למיטב ידיעתי השקפתם של רה"י דסלבודקה היא שלא נכון לומר כן כעת.

ויש חולקים כאשר חזית שהגר"ד חולק על הגר"י כן יש בחכמי האשכנזים שחולקים על הגרמ"צ.
לעורר צער ??? וכי דברי ר"י סלבודקא וכו' שמי שתומך בגיוס הוא כופר (כד' הגרמ"ה לאחרונה), ועוד דברים חריפים אינם מצערים את אחינו החילונים ??
דברי הרב יעקב עדס לאחרונה בכותל בהשוואה של שר האוצר ב"ס לצורר י"ס ימ"ש, לא מצערים ??
וכי מרן הגרא"מ שך לא היה בתקופה קשה לעם היהודי ??.
וכי מרן שליט"א אינו יכול לדבר ברמה ה"תיאורטית" כמורינו הגרא"מ שך זצוק"ל וכד' אביו זצוק"ל (כמובא לעיל). ???


לא שמענו מי שחלק על אמירה זו אדרבה הגרמ"צ שליט"א, הוא תנא דמסייע ליה.
 
לא הבנתי דבר וחצי דבר

אם יכריחו ללכת לצבא - ומה קורה עכשיו ברגעים אלו?? לא מכריחים ללכת לצבא??

יש כבר אלפי צווי גיוס בפועל, יש עריקים בפועל, כבר חודשים רבים, יש עצורים בפועל חודשים ארוכים כבר

נו - איפה זה פועל הלכה למעשה??

סתם לזרוק סיסמאות זה נחמד זה יפה, עכשיו הגיע הזמן של ה "בפועל" [ע"ז נאמר ברוך אומר ועושה]

ובנתיים מה שאמר האח [היינו הרב דוד], כולם עושים בפועל כמותו כולל האח שהצהיר אחרת [קרי הרב יצחק]


וגם @אכסנאי אם הוא לא כתב את התגובה אתמול בשדה התעופה, אזי גם הוא "חלוק" ו "חולק" על כל מרנן שהביא לעיל
האם על מרן הגרא"מ שך זצוק"ל, תכתוב "סתם לזרוק סיסמאות"...
כדאי להזהר בכבוד ת"ח... עי' משנה באבות פ"ב... [איני יודע למה מחקו מש"כ לעיל]
 
האם על מרן הגרא"מ שך זצוק"ל, תכתוב "סתם לזרוק סיסמאות"...
לא!
יש הבדל

כל דבר נכון "לשעתו"

מה שנכון אז לא נכון להיום

[ועובדה שאני צודק, שחוץ ממילים גרידא לא עשו דבר, אע"פ שבפועל יש אלפי צווי גיוס ואלפי עריקים ועשרות עצורים]
 
נידון פה:
 
היה ונברא, לך תבדוק את המציאות. ולצערינו פרסמו כן במקומות החילונים. עם דברי הגאון החיד"א מנתיבות. וכמה חרדים מודרנים.
החיד"א שליט"א מנתיבות זה ידוע
הגר’’ד לא אמר שמי שלא לומד וכו’
 
ראשי תחתית