כזית בנפח או במשקל? בירור חדש

[משיב כהלכה]

לא הבנתי מה הקשר בין חמץ בעין לבין כזית חמץ.

והפתיתים תרשום ולא יאבד ממך.

 

[עת שערי רצון]

לא הבנתי מה הקשר בין חמץ בעין לבין כזית חמץ.

היות ולא סומכים על מכירת חמץ בחמץ גמור, אם יש לו פרורים גדולים אינו יכול למוכרם וצריך לבערם, ובנידו"ד אם נחשוב שכזית הוא 5 סמ"ק הרי שאין יכול למכור חתיכה כזאת

והפתיתים תרשום ולא יאבד ממך.

אין לעשות פתיתים בגודל כזית, כמובא בפוסקים

 

[משיב כהלכה]

היות ולא סומכים על מכירת חמץ בחמץ גמור, אם יש לו פתיתים גדולים אינו יכול למוכרם וצריך לבערם

ושוב לא זכיתי להבין, הרי בכל שנה שורפים את הפתיתים... מי מוכר פתיתים לגוי?

 

[משיב כהלכה]

אין לעשות פתיתים בגודל כזית, כמובא בפוסקים

שמא יאבד, וכנ"ל.

 

[עת שערי רצון]

ושוב לא זכיתי להבין, הרי בכל שנה שורפים את הפתיתים... מי מוכר פתיתים לגוי?

אם יש חדר שיש שם חמץ מפוזר ומאחסנים שם את כל החמץ שמוכרים לגוי, אבל לא משנה ...

 

[עת שערי רצון]

יש עוד "חומרות" לפי אלו שסוברים שכזית אינו שליש/חצי ביצה
א) בל יראה ובל ימצא
ב) ברכה אחרונה
ג) ברכת המזון (4 ברכות ספק לבטלה !)
ד) נטילת ידים (בלי ברכה משיעור כזית כמבואר בשו''ע)
ה) אכילת כרפס, לשיטת השו"ע דיש לאכול פחות מכזית
ועוד ועוד...
אני רוצה לברר, אלה שחידשו שאפשר לסמוך לכתחילה על פירורים (5 סמ"ק זה פירורים) גם באכילת מצה דאורייתא, האם נוטלים ידים [בל"ב] ומברכים ברכת המזון על 5 סמ"ק ?

 

[המעורר]

יש עוד "חומרות" לפי אלו שסוברים שכזית אינו שליש/חצי ביצה
א) בל יראה ובל ימצא
ב) ברכה אחרונה
ג) ברכת המזון (4 ברכות ספק לבטלה !)
ד) נטילת ידים (בלי ברכה משיעור כזית כמבואר בשו''ע)
ה) אכילת כרפס, לשיטת השו"ע דיש לאכול פחות מכזית
ועוד
אני רוצה לברר, אלה שחידשו שאפשר לסמוך לכתחילה על פירורים (5 סמ"ק זה פירורים) גם באכילת מצה דאורייתא, האם נוטלים ידים [בל"ב] ומברכים ברכת המזון על 5 סמ"ק ?

יפה מאד.
אפשר גם להוסיף: ו) שיעור אכילת חלב ודם פיגול ונותר (ספק חולין בעזרה!)

עכ"פ אינני יודע אם אלו שביררו שיעור זה סוברים אף להקל ובפרט בדאורייתא, אבל לדידן ודאי ראוי לשים לב שגם אם לא מברכים ברכה אחרונה על זה, אז לכל הפחות שלא לאכול שיעור זה בלי ברכה אחרונה, אלא להמשיך לאכול עד שיהיה שיעור שמברכים לכל השיטות.

זה יכול להיות גם נוגע לביטול מצות עשה מדאורייתא, לפי השיטות שחיוב ברהמ"ז בכזית מדאורייתא (רמב"ן ועוד), ולפי רוב הראשונים גם מעין ג' דאורייתא. א"כ מי שאוכל חצי ביסקויט בלי ברכה אחרונה, ביטל מצות עשה מדאורייתא לשיטתם!

 

[משיב כהלכה]

אם יש חדר שיש שם חמץ מפוזר ומאחסנים שם את כל החמץ שמוכרים לגוי

אז שמים בו את הפתיתים? אתמהה.

 

[משיב כהלכה]

אני רוצה לברר, אלה שחידשו שאפשר לסמוך לכתחילה על פירורים (5 סמ"ק זה פירורים) גם באכילת מצה דאורייתא, האם נוטלים ידים [בל"ב] ומברכים ברכת המזון על 5 סמ"ק ?

בוודאי. אבל לגבי ברכת המזון מהיות טוב מוסיפים קצת על הכזית בגודל זית, שהרי ממילא אוכלים לחם.

 

[עת שערי רצון]

בוודאי. אבל לגבי ברכת המזון מהיות טוב מוסיפים קצת על הכזית בגודל זית, שהרי ממילא אוכלים לחם.

כלומר מי שאכל 2.5 גרם מצת מכונה [כי הנפח הוא 50%], מברך ברכת המזון בשם ומלכות ?? (לשיטתם, כמובן)

 

[מרנן ורבנן]

@עת שערי רצון יש שתי דעות
א. מי שלוקח את הכזית שהוא כזית לקולא ולחומרא, לכל דיניו, ואין צורך לפרט כל מקום שיש בו נפקמ מהו שיעור כזית.
ב. מי שלוקח את הכזית שהוא כזית רק לחומרא, ואז הוא מחמיר לשתי הכיוונים.

אגב, הם לא חידשו שכזית הוא כזית, החידוש הטעון בירור הוא שכזית הוא לא כזית.

 

[עת שערי רצון]

@עת שערי רצון יש שתי דעות
א. מי שלוקח את הכזית שהוא כזית לקולא ולחומרא, לכל דיניו, ואין צורך לפרט כל מקום שיש בו נפקמ מהו שיעור כזית.
ב. מי שלוקח את הכזית שהוא כזית רק לחומרא, ואז הוא מחמיר לשתי הכיוונים.

אגב, הם לא חידשו שכזית הוא כזית, החידוש הטעון בירור הוא שכזית הוא לא כזית.

אם 'זית' זה 'זית' אז למה טרחו כל הראשונים לברר לנו אם כזית הוא שליש או חצי ביצה, מה זה משנה ?? תיקח זית ממוצע תראה כמה זה, שלום על שיראל...
עוד מדברי הרמב''ם שכתב שכזית הוא שליש ביצה או פחות משליש ביצה, לשיטתכם הוא היה צריך לכתוב שהזית הוא עשירית ביצה... בהכרח גמור שלפי הרמב''ם הזית הוא לפחות רבע ביצה וקצת יותר, שזה לא מתקרב לשיעור של זית זמננו, כי ביצה היא 50-55 סמ''ק, ורבע מזה זה לפחות 12-13 סמ''ק, שזה יותר מזית זמננו שהוא 4-5 סמ''ק.
לא משנה, לא אאריך...
מלכתחילה עלה בדעתי לכתוב תגובה ארוכה לרבי @משיב כהלכה, אבל ראיתי שלא יהיה בזה תועלת, וכבר הקדימוני רבים וטובים...

 

[עת שערי רצון]

בקיצור: מדברי כל הראשונים מוכרח שהזית צ''ל יותר מרבע ביצה, שזה יותר מזית זמננו, וא''כ אין לנו לזוז מהמנהג, וכל השמנה ידו על התחתונה...

 

[המעורר]

אם 'זית' זה 'זית' אז למה טרחו כל הראשונים לברר לנו אם כזית הוא שליש או חצי ביצה, מה זה משנה ?? תיקח זית ממוצע תראה כמה זה, שלום על שיראל...
עוד מדברי הרמב''ם שכתב שכזית הוא שליש ביצה או פחות משליש ביצה, לשיטתכם הוא היה צריך לכתוב שהזית הוא עשירית ביצה... בהכרח גמור שלפי הרמב''ם הזית הוא לפחות רבע ביצה וקצת יותר, שזה לא מתקרב לשיעור של זית זמננו, כי ביצה היא 50-55 סמ''ק, ורבע מזה זה לפחות 12-13 סמ''ק, שזה יותר מזית זמננו שהוא 4-5 סמ''ק.
לא משנה, לא אאריך...
מלכתחילה עלה בדעתי לכתוב תגובה ארוכה לרבי @משיב כהלכה, אבל ראיתי שלא יהיה בזה תועלת, וכבר הקדימוני רבים וטובים...

קשקוש.
אין רמב"ם או שום ראשון אחר שכתב שהכזית שליש ביצה או בשיעור של "פחות משליש ביצה".
חבל שכבודו ממהר להשיב בטרם יקרא את החומר הרלוונטי בנושא.

 

[עת שערי רצון]

קשקוש.
אין רמב"ם או שום ראשון אחר שכתב שהכזית שליש ביצה או בשיעור של "פחות משליש ביצה".
חבל שכבודו ממהר להשיב בטרם יקרא את החומר הרלוונטי בנושא.

ההתחיסות שלי היתה אך ורק למה שנכתב כאן (בשם הפרי חדש ועוד)

 

[מרנן ורבנן]

אם 'זית' זה 'זית' אז למה טרחו כל הראשונים לברר לנו אם כזית הוא שליש או חצי ביצה, מה זה משנה ?? תיקח זית ממוצע תראה כמה זה, שלום על שיראל...
עוד מדברי הרמב''ם שכתב שכזית הוא שליש ביצה או פחות משליש ביצה, לשיטתכם הוא היה צריך לכתוב שהזית הוא עשירית ביצה... בהכרח גמור שלפי הרמב''ם הזית הוא לפחות רבע ביצה וקצת יותר, שזה לא מתקרב לשיעור של זית זמננו, כי ביצה היא 50-55 סמ''ק, ורבע מזה זה לפחות 12-13 סמ''ק, שזה יותר מזית זמננו שהוא 4-5 סמ''ק.
לא משנה, לא אאריך...
מלכתחילה עלה בדעתי לכתוב תגובה ארוכה לרבי @משיב כהלכה, אבל ראיתי שלא יהיה בזה תועלת, וכבר הקדימוני רבים וטובים...

בקיצור: מדברי כל הראשונים מוכרח שהזית צ''ל יותר מרבע ביצה, שזה יותר מזית זמננו, וא''כ אין לנו לזוז מהמנהג, וכל השמנה ידו על התחתונה...

שאלה אחת: אתה למדת את הסוגיה? מבין ריסי עיניך נראה שאתה לא כ"כ מונח בה. בלשון עדינה. תעשה טובה לנו ולך לך תלמד אותה כהוגן ואחר תשוב אם ישארו לך שאלות נוספות.

 

[משיב כהלכה]

בהמשך (לפי מסת הפנאי) אתמקד במה שהגיבו על דבריי, רק אחדד - אני עוסק אך ורק בשיעור הכזית, כפי שכתבו הגאונים במפורש, וכפי שמשמע מכלל הראיות מהש"ס ועוד. וכן נראה שהיה מנהג הספרדים בארצות הגולה.

וברי לי שכך הוא, ובעל השיטה לשער לפי ביצה - לא ראה זיתים מימיו.

מהי דעת השו"ע, ומה דעת רוב הראשונים, וכו', זה אני לוקח מהספר זית רענן, וזה פחות מטריד אותי.

 

[עת שערי רצון]

נכון אף אחד מהראשונים לא ראה זית, בסדר.

 

[עת שערי רצון]

שאלה אחת: אתה למדת את הסוגיה? מבין ריסי עיניך נראה שאתה לא כ"כ מונח בה. בלשון עדינה. תעשה טובה לנו ולך לך תלמד אותה כהוגן ואחר תשוב אם ישארו לך שאלות נוספות.

אני במהלך בירור הסוגיא בשבועות האחרונים.
באופן כללי אני משתדל להיות צמוד לדברי גדולי הפוסקים הספרדים שהם לא זכו לגלות את מה שידע מחבר הזית רענן. בסדר.

 

[משיב כהלכה]

נכון אף אחד מהראשונים לא ראה זית, בסדר.

התוס', ההולכים אחריהם והנמצאים במדינתם.