תלמידי מרן רבינו הגדול רבי בן ציון אבא שאול זצוק"ל

  • יוזם האשכול יוזם האשכול יעקבי
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
באנר תרומה
השאלה היא, האם תלמידים שלמדו בספרים, הם בהגדרה של תלמיד שאסור לחלוק על רבו.
אין לאף אחד בעולם במאות שנים האחרונות גדר "של תלמיד שאסור לו לחלוק על רבו"

כל הראשונים חלקו על רבותיהם כסדר, עיין ערך ר"י שחלק הרבה על רבו ר"ת
עיין רשב"א שחלק הרבה על רבו הרמב"ן, ועוד מלא כסדר
כמדומה שכל המושג שלתלמיד אסור לחלוק על רבו הוא רק בפניו
[אגב, רבו המובהק של הרשב"א היה רבינו יונה ולא הרמב"ן]
 
כמדומה שכל המושג שלתלמיד אסור לחלוק על רבו הוא רק בפניו
[אגב, רבו המובהק של הרשב"א היה רבינו יונה ולא הרמב"ן]
עי' שו"ת ברכת יהודה להגאון האדיר הגר"י ברכה
שכותב בשם מרן הגרע"י דרק בחייו אסור לחלוק.
ואמר לו בפירוש שאם הבא"ח היה חי לא היה חולק עליו.
נודה למי שיעלה.
 
מה ההגדרה של תלמידו של הגרב"צ זיע"א
האם זה שלמד אצלו בשיעור בפורת יוסף שם הנחיל את שיטת העיון שקיבל מהמורה ראש הישיבה הגרע"ע זיע"א
האם זה שהשתתף בשיעורים בשבת באהל רחל, שם היו גם בעלי בתים.
כי לפ"ז רבים מן הנמנים למעלה אינם לא בזה ולא בזה.
אולי אלו שבאו ושאלוהו בהלכה ודנו עמו מדי פעם.
מה נחשב תלמיד?.
כי מי שפוסק כמותו בכל דבר, הם אלו שעל הרוב פוסקים כהבא"ח.
צריך לעשות בזה סדר.
כי אמר לי אחד מבוגרי פורת יוסף (שמכהן היום בתפקיד תורני) שלמד לפניו בכיתה בפורת יוסף , שבשיעור בקושי היו כמה תלמידים שהחזיקו ראש, ופעם התבטא הגרב"צ, חמשה תלמידים היו לו לרבי יוחנן בן זכאי.... ופתאום צצו כ"כ הרבה תלמידים...
אם כן נמצא שהבעלי בתים תלמידי מרן הגרע"י זצ"ל בשיעורו היומי שבבית הכנסת צדקה בבית ישראל הם תלמידיו, ואילו בניו כהרב יצחק ומרן הראש"ל הגר"ד ושאר המתהדרים שהם תלמידי מרן הם אינם תלמידים.
 
אגב, רבו המובהק של הרשב"א היה רבינו יונה ולא הרמב"ן]
גם וגם
יעויין בכמה מקומות שמזכיר שלמד תורה בפניו
בעיקר במשמרת הבית שמגיב לדברי הרא"ה, ושם כותב שגם הוא זכה ללמוד מהרמב"ן
וכן בשו"ת מזכיר שכשלמד בפני הרמב"ן על נושא של הגעלת כלים, היה לו עזות לדחות את דבריו [איני זוכר כ"כ את הלשון יעו"ש].

נכון שעיקר רבו היה רבינו יונה, אך גם מהרמב"ן קיבל
 
כי אמר לי אחד מבוגרי פורת יוסף (שמכהן היום בתפקיד תורני) שלמד לפניו בכיתה בפורת יוסף , שבשיעור בקושי היו כמה תלמידים שהחזיקו ראש, ופעם התבטא הגרב"צ, חמשה תלמידים היו לו לרבי יוחנן בן זכאי.... ופתאום צצו כ"כ הרבה תלמידים...
והשאלה המרכזית הנצבת לפנינו היא
מדוע כל אחד רוצה להתהדר בתואר תלמידו של הרב ב"צ
והלא דבר הוא.
 
והשאלה המרכזית הנצבת לפנינו היא
מדוע כל אחד רוצה להתהדר בתואר תלמידו של הרב ב"צ
והלא דבר הוא.

גדול מרבן שמו!!!

אגב, כל תלמידיו האמתיים שלמדו ממנו דרך העיון, מכבדים כבוד עצום את מרן הגרע"י זיע"א.
 
עי' שו"ת ברכת יהודה להגאון האדיר הגר"י ברכה
שכותב בשם מרן הגרע"י דרק בחייו אסור לחלוק.
ואמר לו בפירוש שאם הבא"ח היה חי לא היה חולק עליו.
נודה למי שיעלה.
קשה לומר כן, כי הרה"ג דוד יוסף חלק על אביו גם בחייו הן בהלכה והן בהנהגה, (בזמנו על סאגת יו"ר תנועה).
ובפרט שהגאון הרב יהודה ברכה למד והיה ראש כולל ביחוה דעת.
 
אגב, כל תלמידיו האמתיים שלמדו ממנו דרך העיון, מכבדים כבוד עצום את מרן הגרע"י זיע"א,
פשוט וברור, והרבה יותר מכך.
הוא עצמו - הרב בן ציון הראה זאת לכולם בכל הזדמנות.
וכך היה לעולמים, שהרבנים לא עירבו ענינים אישים במחלוקות בהלכה.
ולמשל, מעולם הרב בן ציון לא אמר אם הרב עובדיה היה שומע סברותי היה חוזר בו,,, רק לא ידע, לא שמע, לא ראה, וליהפך, כמובן.,
עד השנים האחרונות. ה"י.
 
ולמשל, מעולם הרב בן ציון לא אמר אם הרב עובדיה היה שומע סברותי היה חוזר בו,,, רק לא ידע, לא שמע, לא ראה, וליהפך, כמובן.,
עד השנים האחרונות. ה"י.
אולם ביבי"א ח"ט בהערות על האור לציון, הגרע"י תמה והקשה עליו שנעלם ממנו, ולא ראה ועוד לשונות כיו"ב ע"ש.
אלא שבאמת הגרב"צ לא תמיד חשש לדעת הפוסקים וספרי השו"ת, כאשר עלה לו להלכה ע"פ הבנתו בסוגיא או בדעת הראשונים, או כאשר רצונו היה לישב המנהגים.
 
פשוט וברור, והרבה יותר מכך.
הוא עצמו - הרב בן ציון הראה זאת לכולם בכל הזדמנות.
וכך היה לעולמים, שהרבנים לא עירבו ענינים אישים במחלוקות בהלכה.
ולמשל, מעולם הרב בן ציון לא אמר אם הרב עובדיה היה שומע סברותי היה חוזר בו,,, רק לא ידע, לא שמע, לא ראה, וליהפך, כמובן.,
עד השנים האחרונות. ה"י.
מדהים איך אתה מנצל כל דבר ממשנתו של חכם בן ציון, בכדי לנהוג בדיוק הפוך ממנו.
 
מדהים איך אתה מנצל כל דבר ממשנתו של חכם בן ציון, בכדי לנהוג בדיוק הפוך ממנו.
אתה מזכיר לי, שכאשר מרן זצ"ל אמר את דבריו בכינוס של דרשו, (שעל הספרדים, אחרי שלומדים משנ"ב יש ללמוד פוסקי ספרד) ובעיתון יצאו במחאה נמרצת על כבודו של מרנא ורבנא הח"ח...
אמר אחד מגדולי הדור דאז שאם החפץ חיים היה בחיים היה מוחה בהם בכל תוקף על המחלוקת וביזוי כבוד התורה, שודאי זה נגד משנתו.

דון מיניה ואוקי באתרין...
 
יש עוד תלמיד שלו שלא כולם יודעים שהוא תלמידו
הרב יהושוע ארנברג ראש ישיבת חדרה ששמעתי שהוא אומר
שהשיעורים היומיים שלו מבוססים על שיעורי הגרב"ץ
חלמא טבא חזאי וטבא להוי.
מסתמא שאל אותו ב' שאלות בעיון, נשתומם מגדולותו, וכבר הרגיש תלמיד, ומכאן הדרך קצרה לבדיה האמורה לעיל.
 
עשיתי ליקוט של כל התלמידים שנכתבו עד כה, מישהו רוצה להוסיף או לגרוע ?

אתחיל במי שאני מכיר מעט, ואין מוקדם ומאוחר:

א. מרן הגאב"ד הגרש"י זעפראני שליט"א
ב. הגר"נ בן סניור שליט"א
ג. הגר"צ עמר שליט"א
ד. הגר"ג בן משה שליט"א
ה. בנו הגר"א אבא שאול זצוק"ל
ו. מרן הגרי"ח סופר שליט"א
ז. הגר"י תופיק שליט"א
ח. הגר"י ברכה שליט"א
הגר"ש בן שמעון
הגר"נ בן שמעון
האחים הגאונים
רבי ניסים, רבי אברהם רבי גדעון עטיה.
רבי יונה רפאלי.
רבי יחזקאל סיטון.
רבי אליהו תופיק.
רבי דוד פנירי
רבי מנשה שוע
הגר"ש בן שמעון
הגר"נ בן שמעון
האחים הגאונים
רבי ניסים, רבי אברהם רבי גדעון עטיה.
רבי יונה רפאלי.
רבי יחזקאל סיטון.
רבי אליהו תופיק.
רבי דוד פנירי
רבי מנשה שוע
הגר"ש גבאי שליט"א
הגר"מ פנירי שליט"א
הגר"ר שרבאני זצ"ל
הגר"י יוסף זצ"ל
הגר"ב שרגא
הגר"י זכריה
הגר"ש גבאי-ר"י "אמרי דעת"

הגרב"צ מוצפי שליט"א
הגר"מ צדקה שליט"א
הגר"י שכנזי שליט"א
כמדומה שגם הגר"ד בצרי שליט"א והגר"ב שמואלי שליט"א היו תלמידיו
2 גדולי תלמידיו עליהם אמר (מפי השמועה) שיש לו תלמיד וחצי, (ונחלקו תלמידיהם מי השלם ומי החצי).
הם הגאונים רבי יצחק ברכה ורבי בנימין גמליאלי שליט"א.
 
קשה לומר כן, כי הרה"ג דוד יוסף חלק על אביו גם בחייו הן בהלכה והן בהנהגה, (בזמנו על סאגת יו"ר תנועה).
שמעתי שכל פעם שחלק עליו היה קודם לכן מבקש רשות
ובענין ברכת הפיצה לא הרשה לו הגרע"י לחלוק עליו
ועי' בדבריו בהלכה ברורה -
1752260300123.png

ובארחות מרן כתב -
1752260207959.png
 
כבדרך אגב
ומעניין לעניין באותו עניין

כיון שהאשכול כאן הוא בנושא "תלמידי הרב בן ציון"

שמעתי השבת מתלמיד חכם חשוב, שהיה צמוד לרב בן ציון 17 שנה, והיה מתייעץ עמו בהלכה ושואל את דעתו, וכן היה בשיעוריו באוהל רחל.

שמעתי ממנו מכלי ראשון, שסיפר, שהשמיעו לחכם בן ציון הקלטה על מישהו שדיבר נגדו בגלל שהתיר לנשים "פאה"

ואמרו לו הסובבים- מה הרב מגיב להשמצות שם, וענה להם חכם בן ציון זצ"ל "אני מקבל שכר על השתיקה".

[אולי הרב @משיב כהלכה מכיר את הסיפור יותר לפני ולפנים ועם יותר פרטים]
 
אז הנה הבאתי לך מראה מקום, עליך המלאכה לגמור [אם יש לך קשר מאנשי ביתו או תלמידיו הקרובים], וכשיהיה לך דברים מפורטים נשמח שתעלה לנו כאן בפורום.

אינני רואה משהו מיוחד במעשה הנ"ל.
 
2 גדולי תלמידיו עליהם אמר (מפי השמועה) שיש לו תלמיד וחצי, (ונחלקו תלמידיהם מי השלם ומי החצי).
הם הגאונים רבי יצחק ברכה ורבי בנימין גמליאלי שליט"א.
אני שמעתי ממישהו צריך לברר הדברים לאשורן...
שמרן חכם בן ציון אבא שאול זיע"א אמר שיש שני תלמידים שממשיכים דרכו
בעיון ובלימוד זה הגר"א טופיק שליט"א ר"י באר יהודה
וביראת שמים זה הגאון רבי מנשה שוע שליט"א

משהו כזה, ויש בזה כמה גרסאות...
מישהו מכיר משהו יותר מבורר?
 
שמרן חכם בן ציון אבא שאול זיע"א אמר שיש שני תלמידים שממשיכים דרכו
בעיון ובלימוד זה הגר"א טופיק שליט"א ר"י באר יהודה
וביראת שמים זה הגאון רבי מנשה שוע שליט"א

משהו כזה, ויש בזה כמה גרסאות...
מישהו מכיר משהו יותר מבורר?
הבל הבלים.

בכלל, כל השמועה על תלמיד וחצי נראית לי לא מוסמכת, בהכירי את הנפשות מקרוב.
כן שמעתי ממקורות מוסמכים על תלמידים שהחשיב ביותר,
והם הג"ר יצחק ברכה, הג"ר אברהם טופיק מר"י פור"י, והג"ר בנימין גמליאלי ר"י לבב חכמה.
 
ויש כמובן את גיסו הגאון המופלא חכם ראובן שרבאני זצוק"ל
ולהבהחל"ח הג"ר יחזקאל סיטון ר"י משכן חיים.
שניהם היו ממלאי מקומו בשיעור כשנבצר ממנו להגיע.
 
שמעתי ממנו מכלי ראשון, שסיפר, שהשמיעו לחכם בן ציון הקלטה על מישהו שדיבר נגדו בגלל שהתיר לנשים "פאה"

ואמרו לו הסובבים- מה הרב מגיב להשמצות שם, וענה להם חכם בן ציון זצ"ל "אני מקבל שכר על השתיקה".

[אולי הרב @משיב כהלכה מכיר את הסיפור יותר לפני ולפנים ועם יותר פרטים]

לא מאמין לסיפור. לא מתאים לו בעליל. הוא היה שותק בלי לספר שהוא שותק.
 
סיפר לי הגאון הרב שלמה חנניה שליט"א ראש בית המדרש 'שערי ניסים':
העזתי ושאלתי פעם את חכם בן ציון זצ"ל,
בזכות מה כל הברכות שכבודו מברך מתקיימות?
ענה לי,
בזכות שתי דברים,
א. בזכות שיש לי אהבת ישראל עצומה ואני אוהב כל אחד ואחד מישראל כנפשי.
ב. בזכות שהעמדתי תלמידי חכמים גדולים מאוד.
שאלתי אותו,
לאיזה תלמידי חכמים כבוד מתכוין?
ענה לי,
הרב אליהו טופיק (ראש ישיבות 'באר יהודה')
הרב יהודה כהן (ראש ישיבות 'יקירי ירושלים')
הרב מנשה שוע
הרב ראובן שרבני (גיסו)
הרב אברהם עטיה
הרב ברוך שרגא (ראב"ד ירושלים)
ע"כ סיפר הרב חנניה שליט"א
ואני הכותב שאלתי את הרב חנניה
אולי הרב בן ציון הזכיר ראשון את אחיו הגאון הגדול ר' אברהם טופיק (מראשי ישיבת 'פורת יוסף' גאולה)
ענה לי לא כי, אלא את הגאון ר' אליהו טופיק שליט"א
 
ראשי תחתית