ברכה על ההלל בראש חודש

[כהנא דמסייע]

האם זה נכון עובדתית שרוב הספרדים נהגו שלא לברך?
העיראקים והפרסים? [לפני כמאה שנה היו שם ביחד כמאתיים אלף, בעוד שבמרוקו לבד כמאתיים חמישים אלף איש, ואם תוסיף תוניס אלג'יר ועוד עוד מאה חמישים אלף, ולפי הנתונים הרשמיים כ415 אלף]
מי עוד? יוצאי אר''ץ ומצרים?
אשמח לדעת.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

כדאי להבהיר שיש כאן ב' שאלות שונות, הראשון אם בני מרוקו תוניס וכו' מותרים לברך על ההלל
השני, אם אשכנזי מברך על ההלל, האם מותר לבני עיראק וכו' לענות אמן על ברכתו
[ואותו שאלה יהיה אם מי שנוהג שלא לברך הנותן ליעף כח שומע ברכה זו ממי שכן נוהג לברך, וכל כיו"ב]
ב' שאלות אלו אינם קשורים זה לזה כלל

 

[כאחד העם]

ב' שאלות אלו אינם קשורים זה לזה כלל

עיין לעיל שזה כן קשור זה לזה
מכיון שאם הב"י סבר ואזיל דאפשר לברך [ודלא כהרמב"ם] ולא חשש לספק ברכה לבטלה
א"כ אנו אע"פ שנוהגים בא"י כהרמב"ם מ"מ זה רק בתורת מנהג ולא בתור צד של ספק ברכה לבטלה, וא"כ פשיטא ופשיטא שאני יענה אמן

 

[בנאות דשא]

תוניס

בבית הכנסת "משכן ישראל" (ליוצאי ג'רבה בשכונת מושבה גרמנית בירושלים) עד לפני כ40 שנה ברכו על ההלל בראש חודש, עד שהשתנה בכח הוראתו של הגרע"י זצ"ל

 

[כהנא דמסייע]

בבית הכנסת "משכן ישראל" (ליוצאי ג'רבה בשכונת מושבה גרמנית בירושלים) עד לפני כ40 שנה ברכו על ההלל בראש חודש, עד שהשתנה בכח הוראתו של הגרע"י זצ"ל

במושב ברכיה ליוצאי תוניס עד היום בציבור מברכים לקרוא את ההלל

 

[פתחיה]

במושב ברכיה ליוצאי תוניס עד היום בציבור מברכים לקרוא את ההלל

וכן בעוד מס' בתי כנסיות בירושלים (סנהדריה המורחבת, בית וגן, רמות)
שמברכים בציבור בכל ר"ח

 

[שמעון טרבלסי]

וכן בעוד מס' בתי כנסיות בירושלים (סנהדריה המורחבת, בית וגן, רמות)
שמברכים בציבור בכל ר"ח

ביהכנ"ס תוניסאי בסנהדריה המורחבת?

 

[בני ברקי]

בבית הכנסת "דרכי נועם" בסנהדריה מברכים על ההלל בראש חודש

 

[כהנא דמסייע]

בבית הכנסת "דרכי נועם" בסנהדריה מברכים על ההלל בראש חודש

זה נגד המרא דאתרא הר' יצחק שליט''א....

 

[ידידיה]

זה נגד המרא דאתרא הר' יצחק שליט''א....

כנראה מנהג קדום...

 

[שמעון טרבלסי]

בבית הכנסת "דרכי נועם" בסנהדריה מברכים על ההלל בראש חודש

היכן ממוקם?
ושל איזה עדה זה?

 

[עת שערי רצון]

אני מכיר לפחות 12 בתי כנסת (רובם מרוקאים יוצאי צרפת, חלקם טוניסאים) בבית וגן שמברכים בר''ח על הלל

 

[פתחיה]

ביהכנ"ס תוניסאי בסנהדריה המורחבת?

מרוקאי

 

[פתחיה]

היכן ממוקם?
ושל איזה עדה זה?

מרוקאי
על יד בית באייר (בתוך המבנה של ישיבת שערי רחמים)

 

[שמעון טרבלסי]

מרוקאי
על יד בית באייר (בתוך המבנה של ישיבת שערי רחמים)

כמדומה שהשאלה לפנ"ז היתה על מנהג תוניס.
ולכן התפלאתי.

 

[אור יעקב]

אני רק יסכם את דעת מרן זצוק"ל בנושא.

- מי שמברך על ההלל בר"ח פשוט שזה נגד דעתו המפורשת של מרן השו"ע, ושום טצדקי וצירופים לא יועילו לכך.

- השאלה היא אם מרן השו"ע פסק כן "רק מחמת המנהג" או שכך סבר כדין כרמב"ם.

- אם השו"ע היה פוסק כן בבירור שרק מחמת המנהג לא מברכים, וודאי שהיה מותר לענות אמן אחר ברכת אשכנזי. (כמו שמצינו שמרן זצוק"ל פסק שמותר לענות אמן אחר תימני וכדו' שמברך לישב בסוכה כל פעם שנכנס אליה, כי מן הדין מותר לברך כדעת רוב ככל הפוסקים, ורק "מחמת המנהג" לא מברכים)

- ולפי הנ"ל דעת מרן זצוק"ל שהשו"ע פסק כרמב"ם מדינא. (והוסיף שכך המנהג באר"י, דהיינו שבא לאפוקי את אלה שיאמרו שיש "מנהג קדום"...)
ולפ"ז יש איסור לענות אמן.

 

[כאחד העם]

ולפי הנ"ל דעת מרן זצוק"ל שהשו"ע פסק כרמב"ם מדינא.

אז זהו שלא
כי מרן הב"י להדיא "בירך על ההלל" וא"כ לא רק שלא פסק כהרמב"ם, אלא אף לעניין מעשה בירך ולא חשש לרמב"ם.

 

[אור יעקב]

אז זהו שלא
כי מרן הב"י להדיא "בירך על ההלל" וא"כ לא רק שלא פסק כהרמב"ם, אלא אף לעניין מעשה בירך ולא חשש לרמב"ם.

איפה?

 

[פתחיה]

סיכום דעת החולקים

ועל אלו אנו תמהים

אני יסכם את דעת מרן זצוק"ל בנושא.

- מי שמברך על ההלל בר"ח פשוט שזה נגד דעתו המפורשת של מרן השו"ע, ושום טצדקי וצירופים לא יועילו לכך.

מרן לא הכריע אלא רק ציין מהו המנהג
ויתר על כן, בב"י נראה שמצדד להלכה לברך
והלכות חנוכה מוכח שדעתו היא לברך (אלא אם נרצה לדחוק פילא בקופא דמחטא ולומר שיש חילוק)

- השאלה היא אם מרן השו"ע פסק כן "רק מחמת המנהג" או שכך סבר כדין כרמב"ם.

כאמור, מרן לא פסק ולא הכריע, וע"כ כל א' ימשיך כמנהגו, וכדמשמע מפשטות לשונו של מרן

- אם השו"ע היה פוסק כן בבירור שרק מחמת המנהג לא מברכים, וודאי שהיה מותר לענות אמן אחר ברכת אשכנזי. (כמו שמצינו שמרן זצוק"ל פסק שמותר לענות אמן אחר תימני וכדו' שמברך לישב בסוכה כל פעם שנכנס אליה, כי מן הדין מותר לברך כדעת רוב ככל הפוסקים, ורק "מחמת המנהג" לא מברכים

- ולפי הנ"ל דעת מרן זצוק"ל שהשו"ע פסק כרמב"ם מדינא. (והוסיף שכך המנהג באר"י, דהיינו שבא לאפוקי את אלה שיאמרו שיש "מנהג קדום"...)
ולפ"ז יש איסור לענות אמן.

גם אם מרן היה מכריע שאין לברך, פשיטא שמסכים שיש דעות חולקות, והראיה שהביא אותם בשולחנו
ולא אמר שהם טועים, ואסור להתפלל אצלם, וברכתם לבטלה
וע"כ אין מקום לאסור לענות אמן

 

[כאחד העם]

איפה?

הובא לעיל
מ"מ אחזור במיוחד בשבילך

א'- הב"י הל' ראש חודש סי' תכ"ב, על דברי הטור וקורין ההלל וכו', מביא שם את המח' האם לברך על ההלל והביא גם את שיטת הרמב"ם שלא יברך.

ועל זה מסיים אחרי המחלוקות והשיטות, כיצד לנהוג, וז"ל "וכתבו הרא"ש והר"ן שבכיוצא בזה אמרו אם הלכה רופפת בידך ראה היאך הציבור נוהגים ונהוג כן והמנהג הוא שמברכים על ההלל"

ומיד הוסיף- את דברי הרב המגיד [המגיד משנה] "והרב המגיד כתב ומנהגינו שציבור מברכין עליו ויחיד אומרו בלא ברכה".

הא למדת- שאחרי שהביא את הרמב"ם שאסור לברך, על זה כתב "הלכה רופפת בידך" וסיים דאזלינן בתר המנהג.
וע"ז סיים הב"י את דברי הר' המגיד שהמנהג לברך.

ב'- בהל' חנוכה יעויין לעיל

 

[אור יעקב]

הובא לעיל
מ"מ אחזור במיוחד בשבילך

א'- הב"י הל' ראש חודש סי' תכ"ב, על דברי הטור וקורין ההלל וכו', מביא שם את המח' האם לברך על ההלל והביא גם את שיטת הרמב"ם שלא יברך.

ועל זה מסיים אחרי המחלוקות והשיטות, כיצד לנהוג, וז"ל "וכתבו הרא"ש והר"ן שבכיוצא בזה אמרו אם הלכה רופפת בידך ראה היאך הציבור נוהגים ונהוג כן והמנהג הוא שמברכים על ההלל"

ומיד הוסיף- את דברי הרב המגיד [המגיד משנה] "והרב המגיד כתב ומנהגינו שציבור מברכין עליו ויחיד אומרו בלא ברכה".

ואחזור שנית...
מאיפה המצאת את ההמצאה הזאת שהבית יוסף בירך על ההלל!?
- הוא העתיק את לשונות הראשונים - איפה בדיוק אתה רואה שבירך על ההלל!?

הא למדת- שאחרי שהביא את הרמב"ם שאסור לברך, על זה כתב "הלכה רופפת בידך" וסיים דאזלינן בתר המנהג.
וע"ז סיים הב"י את דברי הר' המגיד שהמנהג לברך.

כל הב"י הוא מלשונות הראשונים ולא כתב ולא הכריע שום דבר מדנפשיה בבית יוסף.
- וגילה דעתו להדיא בשו"ע כדעת הרמב"ם.

מרן לא הכריע אלא רק ציין מהו המנהג

יש ויש הלכה כיש אומרים בתרא.
- מרן השו"ע רק "הוסיף" שככה המנהג.

ויתר על כן, בב"י נראה שמצדד להלכה לברך

לא נראה כלל וכלל. ויבוא המפורש בשו"ע ויגלה.

כאמור, מרן לא פסק ולא הכריע, וע"כ כל א' ימשיך כמנהגו, וכדמשמע מפשטות לשונו של מרן

אין יותר גרוע מלעקם את השו"ע ולומר שגם לדעתו יש לברך על ההלל...

ולא אמר שהם טועים, ואסור להתפלל אצלם, וברכתם לבטלה
וע"כ אין מקום לאסור לענות אמן

נכון שיש דעות חולקים...
אבל סוף כל סוף לדעת השו"ע זה ברכה לבטלה ואין לענות אמן... (משא"כ לענין "לישב בסוכה" שרק מחמת המנהג לא מברכים)

 

[כאחד העם]

הוא העתיק את לשונות הראשונים - איפה בדיוק אתה רואה שבירך על ההלל!?

אין סתם העתקות
ב"י זה לא אנציקלופדיה
אחרי שהביא את המח', סיים עם הראשונים שאזלינן בתר מנהגא ושהמנהג לברך, הן הר' המגיד והן הר"ן.

מנהג ספרד היה לברך כפי שרואים בראשונים, הב"י לא היה על פלנטה אחרת אלא עשה כמנהג ספרד וכמו שהוא עצמו הביא דזה המנהג

וגילה דעתו להדיא בשו"ע כדעת הרמב"ם.

גילה להיפך- שמנהג א"י כהרמב"ם
להוי אומר שכל העולם [כולל הוא] לא נהגו כהרמב"ם מלבד בא"י

 

[בני ברקי]

היכן ממוקם?
ושל איזה עדה זה?

מרוקאי
של הרב אשר כהן
רחוב ים סוף
בית הכנסת דרכי נועם

 

[אור יעקב]

אין סתם העתקות
ב"י זה לא אנציקלופדיה
אחרי שהביא את המח', סיים עם הראשונים שאזלינן בתר מנהגא ושהמנהג לברך, הן הר' המגיד והן הר"ן.

מנהג ספרד היה לברך כפי שרואים בראשונים, הב"י לא היה על פלנטה אחרת אלא עשה כמנהג ספרד וכמו שהוא עצמו הביא דזה המנהג

הטענה הכי מגוכחת שראיתי עד היום...
- להמציא בכח שהשו"ע בירך על ההלל (בגלל שבבית יוסף סיים בדברי הראשונים הנ"ל) בעוד שכותב במפורש בשו"ע שמנהג ארץ ישראל לא לומר!?

- כל השומע יצחק לו...

- (אם בעבר היה צריך להמריץ ללמוד בית יוסף קודם השו"ע, היום זה נראה שצריך להמריץ ללמוד שו"ע ולא רק ב"י...)

גילה להיפך- שמנהג א"י כהרמב"ם
להוי אומר שכל העולם [כולל הוא] לא נהגו כהרמב"ם מלבד בא"י

ואז מה שבעולם לא נהגו כרמב"ם!?
בגלל זה השו"ע בא והכריע לך מה לעשות. והוסיף לך שככה המנהג באר"י.

 

[כאחד העם]

הטענה הכי מגוכחת שראיתי עד היום...

יותר מגוחך זה לנסות ליישב בכח את מי שטען שלענות אמן זה ברכה לבטלה

מ"מ- המעיינים יחליטו מה יותר נכון

ראו את טענותיך וכן את טענותי, וכל אחד יווכח מה "יותר מגוחך"

 

[אור יעקב]

יותר מגוחך זה לנסות ליישב בכח את מי שטען שלענות אמן זה ברכה לבטלה

אף אחד לא טען כזה דבר ותפסיק להמציא שטויות.
הטענה שיש איסור לענות אמן אחרי ברכה מסופקת כמו שכתב להדיא הרמב"ם.

מ"מ- המעיינים יחליטו מה יותר נכון

ראו את טענותיך וכן את טענותי, וכל אחד יווכח מה "יותר מגוחך"

לעניין העניית "אמן" היה אולי מקום קצת לדון.
- אבל להמציא שהב"י בירך על ההלל (שנראה לי אתה הראשון בעולם ש"חידש זאת") זה במחילה מכת"ר פשוט שטויות.

 

[כאחד העם]

אבל להמציא שהב"י בירך על ההלל (שנראה לי אתה הראשון בעולם ש"חידש זאת") זה במחילה מכת"ר פשוט שטויות.

תחזור ושוב תחזור

כולם הבינו את דבריך היטב, מקווה שכך גם את דברי הבינו

[אל תדאג לאינטלגנצייה של החברים כאן, הם מספיק יכולים להכריע מה יותר מתקבל על הדעת]

והבוחר יבחר

 

[בני ברקי]

זה נגד המרא דאתרא הר' יצחק שליט''א....

לא זכיתי להבין את טענת מרא דאתרא דמעתה לא שייך מנהג של ספרדים ואשכנזים במקום שיש רב עיר שהוא או ספרדי או אשכנזי וזה הרי אינו ופשוט.
חוץ מזה הוא לא מרא דאתרא של סנהדריה.

 

[כהנא דמסייע]

- מי שמברך על ההלל בר"ח פשוט שזה נגד דעתו המפורשת של מרן השו"ע, ושום טצדקי וצירופים לא יועילו לכך.

אם מרן היה רואה עשרות ראשונים היה חוזר בו

 

[אור יעקב]

אם מרן היה רואה עשרות ראשונים היה חוזר בו

לא מוכרח כלל וכלל.
הרמב"ם אינה דעה יחידאה, וישנם כמה וכמה ראשונים שסוברים כוותיה. (זה שיש "יותר" ראשונים נגד הרמב"ם ודעימיה זה לא אומר שיחזור בו)