משיב כהלכה
חבר ותיק
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,454
מדוע רבני מרוקו חלקו על מרן השו"ע?
- יוזם האשכול חיי עולם
- תאריך התחלה
משיב כהלכה
חבר ותיק
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,454
גם היום משתמשים בכלל הזה איך שרוצים... פה זה מנהג שקדם למרן אז פוסקים נגד מרן, ופה זה סב"ל אז פוסקים נגד מרן, ופה זה ראשונים שנעלמו ממנו אז פוסקים נגד מרן, ופה מרן לא הכריע רק ציין מנהג, ופה זה ענייני תפילה אז פוסקים נגד מרן, ופה צ"ע מה כוונת השו"ע.
ובסיכומו של דבר קיבלנו הוראות מרן היכן שקיבלנו ותו לא. וא"כ איזה משמעות יש לזה? כיצד אפשר לכנותו מרא דאתרא?
חכם בן שושן
חבר פעיל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 159
אגב שכתי לציין שיש עוד מישהו אחד ויחיד בהיסטוריה ההלכתית שהתפתחה סביבו תנועה של 'הלכה כמותו בכל מקום' כהוראה כללית לעם ישראל, וזה, כמובן, מרן רבינו עובדיה יוסף.
נערך לאחרונה על ידי מנהל:
מעל ההגיון
חבר
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 30
אי משום הא לא איריא דהא לא בשמים היא
מעל ההגיון
חבר
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 30
דוקא כמעט כל הדוגמאות דאייתי מר הן כן מתיישבות, וכל אחת מטעמה
ורק הבעיה הגדולה היא שבדיוק כמוהן יש עוד כמה שגם בשייכות להתישב, וא"כ קשיא אמאי בחרו דוקא אותן ז"א: לכאורה אין הקושיא על עצם זה שהדוגמאות הנ"ל חורגות, כי יש לכך סיבות טובות, אלא הקושיא היא על עצם זה שדוקא הן, הרי יש עוד סיבות טובות לעוד ענינים כ"ש שגם הם יכולים לצאת מהכלל?!
ורק הבעיה הגדולה היא שבדיוק כמוהן יש עוד כמה שגם בשייכות להתישב, וא"כ קשיא אמאי בחרו דוקא אותן ז"א: לכאורה אין הקושיא על עצם זה שהדוגמאות הנ"ל חורגות, כי יש לכך סיבות טובות, אלא הקושיא היא על עצם זה שדוקא הן, הרי יש עוד סיבות טובות לעוד ענינים כ"ש שגם הם יכולים לצאת מהכלל?!
לכאורה גם זה אינו מיישב, כי מה הכוונה קבלנו היכן שקבלנו, הרי הא גופא הדיון היכן קבלנו והיכן לא...
ועוד, כי הרי באמת יש בכך כמה שיטות אימתי קבלנו ואימתי לא, והשאלה היא על כל אחת מהן, אמאי ס"ל דוקא הכי ולא אחרת
נערך לאחרונה:
משיב כהלכה
חבר ותיק
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,454
לא ירדת לסוף דעתי.
א. יש כאן הרבה שטח אפור שאפשר "לשחק" איתו. ובדבר שפוסק פלוני תוקף את חברו, הוא עצמו עשה כן במקום אחר, וכן על זה הדרך (יש הרבה דוגמאות כאן בפורום).
ב. בשורה התחתונה לא קיבלנו הוראות מרן (כי לקבל זה לקבל הכל) אלא ברוב המקרים פוסקים כמותו, ובזה מסכימים כולם.
פלוריש (אריאל)
חבר
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 49
השאלה היא זה מתוך עיקרון, או שזו פשוט נטיה אישית של הנאמ"ן?
איך נראים ספרים על מסכתות של חכמים אחרים מכסא רחמים? למיטב זכרוני בלא תשיך של הרב משה לוי זה לא נראה כך, אולי גם בספר של הרב מיכאל סגרון על קידושין, אבל איני זוכר בוודאות
אשכנזי חמוד
חבר
- הצטרף
- 15/1/25
- הודעות
- 65
גם החזו"א עיי' בקונטרס זה
אשכנזי חמוד
חבר
- הצטרף
- 15/1/25
- הודעות
- 65
ויש להקשות עוד שהחזו"א אמר שהמשנ"ב פוסק אחרון וחולק עליו אינספור פעמים.
אלא הדבר פשוט שקיבלו באופן כללי את דבריו אבל לא כל מקום וכל סוגיא וכמו שנתקבל המשנ"ב אצל האשכנזים שבהרבה מקומות נוהגים לא כמוהו אבל באופן כללי הוא ספר ההלכה ממנו תצא תתורה.
עת שערי רצון
חבר ותיק
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 800
פעם קראתי באיזה סידור מרוקאי, שיש בערך 70-80 מקומות שהגרע''י הולך נגד השו''ע, ורבני מרוקו הולכים נגד השו''ע רק ב50-60 הלכות (אינני זוכר את המספרים המדויקים, אני בחיים לא הייתי משועמם עד כ''כ, כדי לספור כמה מחלוקות יש בין הר' עובדיה לשלחן ערוך/רבני מרוקו אבל הכוונה שלהם שהר' עובדיה יותר חולק על השו''ע מאשר רבני מרוקו)
אציג כמה נתונים:
א) בשלחן ערוך ישנם כ-14,000 הלכות (בערך)
ב) ברוב ההלכות שבשו''ע יש מחלוקות ראשונים/אחרונים
ג) אפילו אם נאמר שהמרוקאים חלקו 150-200 פעם על השו''ע, ושהבא''ח חלק 300-400 פעם (!) על השו''ע (לא ספרתי כמובן) הרי שהם הולכים לפי השו''ע ב95-99% מההלכות.
ד) הרי בסופו של דבר עדיין לא נמצא פוסק אחד מכל עשרות (יש שיגידו מאות,אלפי,מליוני...) הפוסקים שכתבו ''קבלנו הוראות מרן'' שבפועל לא חרגו מהכלל הזה באיזהו מקומן של 'דברים' וביאר כל הענין הזה יפה הר' ניסן בקונרטס 'יראת ההוראה' בפרקים הראשונים של הקונטרס
אציג כמה נתונים:
א) בשלחן ערוך ישנם כ-14,000 הלכות (בערך)
ב) ברוב ההלכות שבשו''ע יש מחלוקות ראשונים/אחרונים
ג) אפילו אם נאמר שהמרוקאים חלקו 150-200 פעם על השו''ע, ושהבא''ח חלק 300-400 פעם (!) על השו''ע (לא ספרתי כמובן) הרי שהם הולכים לפי השו''ע ב95-99% מההלכות.
ד) הרי בסופו של דבר עדיין לא נמצא פוסק אחד מכל עשרות (יש שיגידו מאות,אלפי,מליוני...) הפוסקים שכתבו ''קבלנו הוראות מרן'' שבפועל לא חרגו מהכלל הזה באיזהו מקומן של 'דברים' וביאר כל הענין הזה יפה הר' ניסן בקונרטס 'יראת ההוראה' בפרקים הראשונים של הקונטרס
נערך לאחרונה:
משיב כהלכה
חבר ותיק
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,454
לא זכיתי להבין מה באת לומר. המקור הוא לא סידור מרוקאי אלא הספר דברי שלום ואמת, וזה לא שעמום אלא הפרכה מעולה לטענות המצהירים "קיבלנו הוראות מרן" ומדברים על יהודי מרוקו שעושים נגד השו"ע, כשבפועל הם חולקים עליו יותר מהם.
עת שערי רצון
חבר ותיק
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 800
אולי אותו סידור מרוקאי ציטט את הספר הנ''ל
התכוונתי סה''כ להגיד שאני הקטן מעולם לא ספרתי את המח' או דברים מהסוג הזה, כי אני לא משועמם עד כדי כך
וגם כי האנשים כל הזמן יסתכלו על 50-100-150 הלכות שפלוני/אלמוני פסק נגד מרן, ולא על ה13900 שהם מסכימים, ואז אומרים שכאילו יש סתירה בדברי הבא''ח שכתב ''קיבלנו הוראות מרן'' ומאידך חלק עליו בעשרות מקומות, אבל לא איכפת להם מה-98% שהם כן מסכימים, ועדיין לא נמצא מי שלא חלק על השו''ע בשום מקום חוץ ממרן הב''י בעצמו...
נערך לאחרונה:
