מדוע רבני מרוקו חלקו על מרן השו"ע?

סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
כן באוזנינו שמענו את מרן בוכה בסוף ימיו בנוגע לבחירות הרב הראשי על הגר"ש "למה יבגוד בי" ומשום שגידל אותו.

הציטוט אינו מדוייק, כך אמר הרב עובדיה:

"הוא אומר עשיתי לשם שמים. אדם מכניס סכין בלב חברו ואומר עשיתי לשם שמים. וכי אני לא עשיתי לשם שמים? עשה עצמו כמי שלא ידע את יוסף, מי אמר לו שיש לי רוגז נגדו, מה הוא לא יודע מה הוא עשה לי?, הוא היה פה והבטיח לי שהוא יתמוך במועמד שלי לרב הראשי".
 
יעיוין ברשימות שיעורים מהגר"מ צדקה שליט"א [הובאו באוצר גליונות פרשת דברים באשכול הסמוך]

ומבואר כי גם הנוהגים להניח תפילין בשחרית, נהג הגר"י צדקה זצ"ל לחולצם בשעת קריאת התורה.
וא"ש מנהג הגרשמ"ע שליט"א, אא"כ יוכח שאינו מניח כלל ולא רק בשעת קריאת התורה

שו"ר שהקדימני הרב @כאחד העם
איני יודע מדוע רק אחרי שרציתי לכתוב תגובה ראיתי את המשפט "שו״ר שהקדימני הרב כאחד העם".
ובכן, כבר כתב הרב "כאחד העם" שגם אלה שחולצים תפלין אינם מסירים את הטלית.
[ואגב, אני חוזר שוב: המנהג הרווח אצל אלה שמניחים בשחרית הוא לומר קינות אחר התפילה ולא עם הוצאת ספר התורה, ולכן אין מקום לחליצת התפלין].

מעניין שהמשיב כהלכה שמעוניין בדר״כ לקיים את מנהגי מרוקו [ואני איתו בזה], במקום לשמוח שגם הגרש״מ עמאר מקיים את המנהג עכ״פ בנושאים מסויימים, מנסה להעמיס יישובים דחוקים כדי לטעון שאינו מקיים כלום. אולי חלץ אחר החזרה? אולי זה פוטושופ? אולי חזר מהשירותים? אולי? אולי? העיקר לטעון שהרב עמאר תלמיד של הרב עובדיה ואין לו דעה ואינו מרוקאי. חבל מאד
 
בחר הוא הגר"ש את בחירותיו הפוליטיות שבחר.
יוכל להתכבד בבחירתו, אך ישא נא בתוצאותיה:
אנו לא נצביע למפלגת מרוקו שבראשותו, כי לפי האמת שייך הוא למפלגת יוסף.

וכל זה כמובן בלי שמץ של זלזול בת"ח חלילה.
עטרה הוא הגר"ש לראשנו.
רק כתבנו עובדות בשטח.

ורוח הקדש מצווחת: אל תגעו במשיחי, ובנביאי אל תרעו.
ודרך דרש אמרו: אל תעשו עצמכם כרעים וידידים שלהם.
כל הכבוד על המחאות וההגזמות תמשיך כך ותזכה לעלות בתורה...

אז זהו שאין צורך להשחיל מחאות של הבל בכל דיון

סך הכל נטען כאן שהוא לא מ"חכמי מרוקו", הוא לא שימש כרב במרוקו אלא מדובר בחכם ממוצא מרוקאי שעיקר תורתו בישראל אצל הרב רוזנטל ועוד, בדומה לרב אופיר מלכא וחמיו רבי ראובן אלבז וכמוהו למאות רבות, אף כי שימש לדבריו כמה חכמים שעלו ממרוקו עדיין זה עדיין לא הופך אותו לאחד מחכמי מרוקו. כן נטען שמחמת שהיה תלמיד הגר"ע שזיכה אותו בתואר הנחשק "ראשון לציון" וככזה היה מחויב לו - לא יכל להמשיך את מסורת אבותיו אליה התנגד מרן בתוקף גדול ובזרוע נטויה. אם מרן זיכה אותו בתואר הנחשק זה בהחלט מעיד הרבה, הלוא ידוע כמה היה חשוב למרן הקו ההלכתי ובוודאי לא היה ממנה אדם שהולך הפוך מכל מה שצעק עליו (כלשון הגר"י שליט"א על כמה ממנהגי מרוקו).

כמו כן סביר להניח שהיה מניח תפילין בחיי הגר"ע או שהיה עושה בצנעה וכו', וזה ע"פ מה ששמענו מהראש"ל הגר"ד שליט"א שאמר שרצה להכריח את רבי שלמה דיין, כשמניינו היה ביחוה דעת, שיניחו תפילין בת"ב בשחרית כפסיקה של אבא, או להגלות אותם בת"ב בשחרית, מחשש שאבא ישמע... עד שהדברים נפתרו בדרך מקובלת בעדות המזרח והמערב. וכן על פי היחס הידוע של הגר"ש עמר למנהגי מרוקו ניכר היטב בהסכמות לסידור דרכי אבות שם נראה כמבטל את כל הפסיקה של רבי שלום ועוד מגדולי מרוקו שהמשיכו את המסורת בא"י, ובסרטון לתורה בוקס דיבר מפורשות על אנשי האתר ויצא קצפו נגד שימור מנהגי מרוקו בארץ ישראל.
 
2. הוקפץ מדיין בצפת לדיין במקומות נוספים, משם לרבה של תל אביב ומשם לראשון לציון, לאחר מכן קיבל את רבנות ירושלים שהוד קדומים חופף עליה מאז שימש בה רבי שלום משאש זצוק"ל שלהבדיל מהרב עמאר, עמד בעוז ותוקף על כל מנהגי מרוקו ועם כל אהבתו לרב עובדיה לא נמנע מלחלוק עליו עשרות פעמים.
יצויין -
1754296715823.png1754296744754.png
 
אה, זה פשוט למדי, בשני המקרים נקט רק לשון אפשר כמסופק,
אבל גם אם כוונתו שאפשר (דהא בברכות אנן קיימין, וכל ספק מבטל את הברכה), אומר את אשר נגלה מסוד ה' ליראיו, שהצעת הדברים היא באופן זה:
הראשון, לא היה אלא להראות שאין מחלוקתו עמו אלא לש"ש.
אבל השני, בגלל שמסכים עמו בהלכה.

וכן על זה הדרך.
ואין קץ לדברי רוח.
להציג כאילו תלמידי מרן הגר"ע חלקו על הרב עובדיה והכל היה בסדר הרי זהו שקר מוחלט ועיוות המציאות שאין כמותו. ההיפך הוא הנכון, גם מי שהלך בדרכו עלול היה לזכות לקיתון של רותחין בגין סטיה כזו או אחרת. בר מינן.
להציג כאילו המכוון של התגובה הנ"ל שעליה באו דבריך, היה לומר ש"הכל היה בסדר",
זהו עיוות מוחלט של הדברים.
באוזנינו שמענו את מרן זצ"ל מזכיר שהביא את הרב משאש כסוג של טיעון בעידנא של ריתחא אודות מחלוקת הלכתית, והחרה החזיק אחריו בנו מרן הראש"ל הגר"י שליט"א בהרבה הזדמנויות.
בנו הנ"ל לא החרה החזיק אחריו.
בנו יש לו דרך חדשה. לא דרך בה איש ולא עבר אדם שם.
כל כריכה של הגרע"י עם בנו לענין זה, היא על אחריות הכותב בלבד.
כן באוזנינו שמענו את מרן בוכה בסוף ימיו בנוגע לבחירות הרב הראשי על הגר"ש "למה יבגוד בי" ומשום שגידל אותו... ואין החי יכול להכחיש את החי. וחבל לבלות את הזמן בהבלי שווא.
התחושה האישית של הבגידה במי שגידלו, לחוד.
ההסבר לענין דרך הפסיקה ההלכתית, והצגתה כנובעת בשביל לכבד את מי שגידלו תוך נטיה מן האמת ההלכתית או הצדק והמוסר, לחוד.
וכל עירוב ביניהם הוא כזריעת כלאים, או זריית חול בעיני ההמון.

סך הכל נטען כאן שהוא לא "חכמי מרוקו" אלא חכם ממוצא מרוקאי שעיקר תורתו בישראל
בשביל הסך הכל הזה נשפך הרבה דיו והושקע עמל רב, כולל התפתלויות והסברים שונים ומשונים.
שוב, אין כאן שום זלזול אלא הצגת עובדות. ומי שלא נוח לו עם העובדות, צועק "זלזול".
שלש עובדות הבאת.
והפרשנות הסובייקטיבית זועקת מהצגתן.
עובדה היא עצם העובדה, אחת ושתים (התמנה ע"י הגרע"י, ולא חלק עליו בד"כ).
לא הרמז לסיבה ומסובב ע"י כריכתן.
הבנת הסיבה היא הפרשנות.
ועליה אנו דנים.
ותזכה לעלות בתורה
אכי"ר. וכן למר.
 
במקום לשמוח שגם הגרש״מ עמאר מקיים את המנהג עכ״פ בנושאים מסויימים, מנסה להעמיס יישובים דחוקים כדי לטעון שאינו מקיים כלום. אולי חלץ אחר החזרה? אולי זה פוטושופ? אולי חזר מהשירותים? אולי? אולי? העיקר לטעון שהרב עמאר שפוט של הרב עובדיה ואין לו דעה ואינו מרוקאי. חבל מאד

אדרבה, מזה שמקיים מנהגים כאלה שאינם "קריטיים" אלא דעביד כמר עביד וכו', גורם להמון העם לחשוב שהוא מחכמי מרוקו ובכך מצליח לשכנע אותם לעזוב מנהגים חשובים כמו ברכה על ההלל ועוד.
 
וכן על זה הדרך.
ואין קץ לדברי רוח.

לגופו של ענין יש לכבודו מה לענות?

אולי יש לך איזה צל של ספק מה היה קורה אם הרב עמאר היה מחזק את מנהגי מרוקו וחולק על הרב עובדיה בכבוד ובדרך ארץ?
 
להגר"ש משאש יש היתר לצאת נגד המנהגים, כיון שהוא נוסד ע"י עמי הארצות.
ואדרבה זה מורה על חכמתו של הגר"ש שאינו 'הולך אחר הרגש'.

אבל הגר"ש עמאר, שעושה אותן פעולות בקשר למנהגים אחרים, אין לו זכות זו,
שהרי עצם הליכתו אחר הגרע"י אינה אלא ע"פ הרגש, כמו שיבואר.

כפי שכתבתי, הגר"ש משאש חיזק 99 אחוז מהמנהגים. היה אחוז אחד של מנהגים שנוסד ע"י עמי הארץ, ועל כך אין חולק (דהיינו אין אף אחד הטוען שמנהג זה יש לו מקור היכן שהוא), ואת זה הגר"ש משאש ביטל.

הרב עמאר יצא נגד מנהגים שיסודם בהררי קודש, שניים מתוך שלושה עמודי ההוראה, וכנגד הכלל שאחזו בו רבני מרוקו ובראשם מרן הגר"ש משאש, שיש להמשיך בארץ כל מנהג שנהג בחו"ל, כיוון שעלו לכאן קהילות שלמות ורבנים בראשם.

הרב עמאר לא טען על מנהגים אלה שיסודם בעמי הארץ, והוא גם לא יכל לטעון. הוא רק ניסה לומר שבמרוקו היו הרבה מנהגים (דבר שלכשעצמו נכון, אבל יש בו הטעיה, כי היה מנהג רווח, והוא הקובע לדידן, ולא מנהג מיעוטים).

בשורה התחתונה, ניסית לעשות סוג של השוואה מגוחכת בין הגר"ש משאש לגר"ש עמאר, ולא עלה בידך.
 
שתי נ"מ חשובות מצא הכותב:
א) אינו נחשב מחכמי מרוקו (דומה שעיקר הנ"מ היא לתמונות בצלא דמהימנותא, שמופיע בכותרתם 'חכמי מרוקו', שמקומו לא יכירנו בהם. לכל היותר יוכל להשתבץ תחת הכותרת בתמונה השכנה 'חכמי ארץ ישראל').
ב) אינו נחשב כפוסק כפני עצמו. והיינו למנין 'רוב פוסקים' וכדומה. כך ע"פ הכרעת עיונו האישי של הגאון הכותב. והיינו באופנים שיהיה הוא לשון מאזנים בין חכמי דורנו, שאין להטות ההלכה כמותו, מחמת הנימוק הנ"ל.
אכן הלכתא גברוותא קא אשמען לן. וראוי הוא כל הטורח והראיות כדי להיטפל להן. דלא תיפוק מיניה חורבא ח"ו בענין תמונות הסוכה או לשון המאזנים.

בחרת בשיטת הליצנות כדי להתעלם ממענה על סוגיה חשובה, כביכול עסקינן כאן בתמונות חכמי מרוקו לסוכה.

רב הנחשב בציבור כאחד מחכמי מרוקו, ומשפיע על המון העם לבטל מנהגם, דבריו נשמעים הרבה יותר מאשר רב הנחשב כתלמיד מובהק להגר"ע יוסף ומבטל דעתו כלפיו לגמרי.

ועל כן חשוב שהציבור ידע פרט זה, ובעלי יח"צ לא ישתמשו בתמונות מקריאת ההפטרה של ת"ב כדי להציגו כחכם מרוקאי.
 
כתב שו"ת בן כמה חלקים. אבל כנראה שאין שם חידושים כלל.
ואם יש - אינם מיוחדים.
והגדרת ה'מיוחדות' כמובן שמורה לעת מצוא אצל הכותב.
כה לחי!

ושוב, ליצנות גרידא.

כל בר דעת מבין היטב מהם "חידושים" בהלכה - היתר מחודש, חיזוק מנהג אבותינו נגד המקובל בציבור בשם הרב עובדיה, וכדו'.
 
היינו: , המנהג באמת רווח. אין זו אלא אשמתו של הגר"ש שלא טרח לבדוק מה הוא המנהג הרווח.

לא טרח לבדוק?

ידע היטב מהו המנהג הרווח, והתעלם ממנו בכוונה תחילה, כדי להשפיע על המון העם ללכת אחר הרב עובדיה ולשכוח ממנהגי מרוקו. וכי צריך לשאול "זקנות" כדי לדעת מהו המנהג הרווח, כאשר בכל בית שני נוהגים כך?

ומלכתחילה ניסיתי לשמור על כבוד ת"ח, וכתבתי בעדינות, אבל היות ואתה כותב ברחל בתך הקטנה, אענה לך באותו אופן בדיוק, ללא כחל ושרק.
 
זאת למרות דבריו המפורשים שלפני עשרות שנים בדק ושאל לזקנות וכו'.

לגבי ברכת ההלל בר"ח הוא גם בדק ושאל לזקנות?

אלא מאי, המטרה פשוטה וברורה, והשורה התחתונה היא חיסול והשמדת מנהגי מרוקו והליכה אחר הרב עובדיה בכל אשר יאמר כי הוא זה.
 
וכל זה לא כפי המשתמע מדברי הגר"ש עמאר עצמו, אלא כפי שגילה לנו הרב הכותב בעומק עיונו כי רב.

המשתמע מדברי הרב עמאר הוא דבר אחד ויחיד - לבטל את המנהגים שיצא נגדם הרב עובדיה.

אם היה מנהג אחד ויחיד שהיה הרב עמאר יוצא להגנתו, כותב תשובה הלכתית ומפריך את דברי הרב עובדיה בנדון, כשם שעשה מרן הגר"ש משאש פעמים רבות - או אז היה לך מקום ללמד זכות. אבל אין אפילו דבר אחד שכזה.
 
אכן, זכות מלאה 'לאהוב' את המשנה ההלכתית.
בדק בעיונו והחליט שהיא דרך נכונה? יגע בדרכי הפסיקה והכריע כדעת הגרע"י? ודאי שלא.
רק רגש אהבה שנו כאן.

הדברים נאמרו כדי שלא לגרום זלזול בת"ח. כיוון שזה לא מתאים לך ואתה עושה ליצנות, אכתוב במפורש. אין מציאות כזו שבכל ההלכות כולן לא יהיה מה להשיג על הגר"ע יוסף! הלא אפילו בניו (רבי דוד ורבי יעקב) השיגו וחלקו עליו, ואפילו לרבי יצחק היו הערות.

אבל רבנים אחרים, מי פתי יאמין לכך שמעולם לא עלה בידם באף סוגיה הלכתית לחלוק על הרב עובדיה?
אלא מאי, רצו לחלוק וכבשו דעתם!
 
אגב, יש גם כמה עניינים בודדים נוספים שבהם ממשיך הגרש״מ עמאר בדרך אבותיו. כגון התפלות בימים הנוראים, שהוא מקפיד להתפלל כנוסח אבותיו במניין נפרד (בעבר היה מתפלל במניין של הרב משאש זצ״ל וצאצאיו עם רבי מאיר אלעזר עטיה ע״ה, ובשנים האחרונות ייסד לעצמו מניין בבית הארחה בבית וגן עם ר׳ חיים לוק) ולומר את הפיוטים במקומם ולא אחר החזרה, מנהג מצויין לדעת מרן הש״ע אבל לא לדעת מרן הגרע״י זצ״ל.

גם זה אינו נחשב "נושא דגל" במשנת הגר"ע, והוא ענין שבצנעא, בימים נוראים אף אחד אינו מסריט או מצלם, רק מתפללי המנין נחשפים לעובדה זו.

ומילא אם היה כותב תשובה הלכתית כפי שכתב בשו"ת דברות אליהו חלק ז' סימן א', לחלוק על הגר"ע יוסף ולעמוד בתוקף ועוז על נוסחאות התפילה שלנו ומיקום הפיוטים במקומם, היה לך מקום להתגדר בו.
 
הרב עמאר לא מרוקאי ??
כורדי ? תימני ?
טוב, מעניין, אני מכיר אותו 35 שנה, ותמיד ידעתי שהוא מרוקאי

מוצאו מרוקאי, אך אינו משתייך לאסכולת "חכמי מרוקו", אלא תלמידו של הרב עובדיה.

וכפי שכתב גם הרב @רק תורה במתק לשונו:

סך הכל נטען כאן שהוא לא מ"חכמי מרוקו", הוא לא שימש כרב במרוקו אלא מדובר בחכם ממוצא מרוקאי שעיקר תורתו בישראל אצל הרב רוזנטל ועוד, בדומה לרב אופיר מלכא וחמיו רבי ראובן אלבז וכמוהו למאות רבות, אף כי שימש לדבריו כמה חכמים שעלו ממרוקו עדיין זה עדיין לא הופך אותו לאחד מחכמי מרוקו. כן נטען שמחמת שהיה תלמיד הגר"ע שזיכה אותו בתואר הנחשק "ראשון לציון" וככזה היה מחויב לו - לא יכל להמשיך את מסורת אבותיו אליה התנגד מרן בתוקף גדול ובזרוע נטויה. אם מרן זיכה אותו בתואר הנחשק זה בהחלט מעיד הרבה, הלוא ידוע כמה היה חשוב למרן הקו ההלכתי ובוודאי לא היה ממנה אדם שהולך הפוך מכל מה שצעק עליו (כלשון הגר"י שליט"א על כמה ממנהגי מרוקו).
 
פתח את ספרי רבני מרוקו וראה את הדרך שבה הלכו.

מה שמשייך אותם ל"מרוקו" היא העמידה האיתנה על מנהגי מרוקו, והדעה העצמאית בכל ענין, גם מה שלא קשור למרוקו. הם לא ביטלו דעתם להגר"ע בשום ענין.
 
בנו הנ"ל לא החרה החזיק אחריו.
בנו יש לו דרך חדשה. לא דרך בה איש ולא עבר אדם שם.
כל כריכה של הגרע"י עם בנו לענין זה, היא על אחריות הכותב בלבד.

נוח לך לשכתב את ההיסטוריה עבור בעלי הזיכרון הקצר, בדבר הידוע והמפורסם, שרבנים רבים פחדו לחלוק על הרב עובדיה כדי שלא ידבר עליהם בלוויין, או כי ידעו שבדרך זו לא יקבלו קידום כל ימיהם.

ואני שמעתי באוזניי רב עיר שאומר את הדברים הללו במפורש, לא יאומן כי יסופר. "אם אביע דעתי בנושא זה, אז..."

וכי הגר"ע יוסף לא אמר על ראב"ד העדה החרדית "איזה שוטה, איזה בהמה... זה בן אדם לא נורמלי"?

וכי לא אמר על הראשון לציון שאחריו "זה לא תלמיד חכם אומר דברים כאלה - זה בושה וחרפה לומר דברים כאלה", ובספרו כתב עליו "מתיימר להיקרא רב"?

ומעשי אבות סימן לבנים.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית