מי הוא זה ואי זה הוא אשר מלאו ליבו להחליט ולקבוע את כוונות הלב של החולקים,שמטרתם העיקרית זה לחלוק על הרב עובדיה או על בנו הרב יצחק
בעוד שבהרבה מקרים לעין הרואה נראה אחרת ...
מי הוא זה ואי זה הוא אשר מלאו ליבו להחליט ולקבוע את כוונות הלב של החולקים,שמטרתם העיקרית זה לחלוק על הרב עובדיה או על בנו הרב יצחק
מי הוא זה ואי זה הוא אשר מלאו ליבו להחליט ולקבוע את כוונות הלב של החולקים,
בעוד שבהרבה מקרים לעין הרואה נראה אחרת ...
אם מישהו חולק בהכל לענ"ד הקלושה זה מעיד על כל הנ"ל.מי קובע,
מי אוטנתי ומי לא ?
מי קופץ מדרגות ומי לא ?
מי מחפש לחפות על... ומי באמת לומד סוגיא בלי לחפות על (אבא שלו למשל) ?
מי חולק לגופו של אדם ומי חולק לגופו של ענין ?
מי חולק ע"מ לקנטר ומי חולק כדרכה של תורה ?
באמת מעניין.
נראה שהבנת מה הוא כתב, תסביר לי, מה הקשר 'מדרגות' לדוגמא?מי קובע,
מי אוטנתי ומי לא ?
מי קופץ מדרגות ומי לא ?
מי מחפש לחפות על... ומי באמת לומד סוגיא בלי לחפות על (אבא שלו למשל) ?
מי חולק לגופו של אדם ומי חולק לגופו של ענין ?
מי חולק ע"מ לקנטר ומי חולק כדרכה של תורה ?
באמת מעניין.
אם מישהו חולק בהכל לענ"ד הקלושה זה מעיד על כל הנ"ל.
כי לא יתכן שבשום דבר לא מסכים עם הראיות וכו'.
וכמו שחכ"א אמר לי פעם להוכיח מהפסוקים שנדה הוי ערוה, ודלא כטה"ב. אבל מה נעשה שזה מח' ראשונים?
נראה שהבנת מה הוא כתב, תסביר לי, מה הקשר 'מדרגות' לדוגמא?
כל אלו חולקיםן ב"הכל" על הרב עובדיה?!כבר אמרתי פעם,
אדם נכנס הביתה וראה את אשתו מבוהלת,
שאל: מה קרה ?
אמרה: דווחו שיש נהג נוסע נגד כיוון התנועה, אז דאגתי.
אמר: נהג ? מאות כאלו ראיתי !!!
הרב הלל, הרב סופר, הרב עדס, הרב פנחסי, הרב עמאר, הרב דוד, הרב אופיר מלכה, הרב רצאבי, הרב ברכה, הרב של אשקלון (שחכתי את שמו).
ולהבדיל בין החיים לחיים: הרב יעקב יוסף, הרב מאזוז, הרב משה לוי, ולמעלה בקודש הבן איש חי, כף החיים, האור לציון.
את מי שכחתי ?
מה, כולם נוסעים הכיוון ???
כל אלו חולקיםן ב"הכל" על הרב עובדיה?!
מקוה שאתה קורא על מה אתה מגיב...הרב עובדיה חולק עליהם בהמון,
ומישהו הסיק שהם לא יודעים הלכה, והם טועים ומטעים, ואסור לשמוע להם, ומישהו כינה אותם צעירים מתפרצים, איזה אברך ועוד ועוד.
מה, מי שחולק ב-50 מקומות על הרב עובדיה לאיודע ללמוד ? לא יודע הלכה ? - רק מי שאצלו תמיד הרב עובדיה צודק הוא יודע הלכה ?
וזה נקרא לשמה, כדרכה של תורה, בדרך כבוד, ובלשון של זהורית, ואין מונופול על התורה.
והם רק לקנטר ורק להשחית.
שמח לשמוע.יישר כח בדיוק היום למדנו הסוגיא דכותח וכו‘ וישבנו כעין זה מדוע נקטו כותח ולא חלב סתם.
שמחתי לראות יישוב זה
היפך הכיוון צ"למה, כולם נוסעים הכיוון ???
היפך הכיוון צ"ל
באשכול דיקטטורה בעולם ההלכה הספרדי שננעל ציטטת את דבריי בצורה שגויה
כאשר אני חילקתי בין אלו שמטרתם העיקרית זה לחלוק על הרב עובדיה או על בנו הרב יצחק ואיך לעשות את זה הם יחפשו אח"ז....ולזה קראתי קינטור וע"ז טוען הרב יצחק "איך מעיזים לחלוק" וזה לא שייך לשום גדול בישראל, שמטרתם ללמוד את התורה בצורה אמיתית ולדעתם פעמים שהרב עובדיה או בנו לא הגיעו לאמת, גם אם כלפיהם משתמשים הרב עובדיה ובנו הרב יצחק בסגנון חריפות הדעת שהייתה נפוצה גם בזמן הראשונים כמו לדוג' הרמב"ן על האבן עזרא (למרות שאני מאמין שגם בדורו שונאיו של הרמב"ן הזדעזעו...)
אז למה כ"כ היה חשוב לך להבין שאמרתי על גדול"י מסוימים שהם אלו שמטרתם לחלוק כדי לקנטר, הרי דבריי היו מספיק ברורים...
אתה יכול לחלק הרבה חילוקים, אבל הרב יצחק יוסף לא מחלק שום חילוק, בעיניו כל החולקים שווים (למעט מרן הגר"ש משאש שזכה לכבוד מיוחד, כי השכיל לכבד מאוד... ודו"ק), וגם מי שהגר"ע חלק עליהם ולא הם חלקו עליו, הוא מסביר להמון העם שהם פשוט "לא הבינו", וכאשר "הסבירו להם" הם הבינו, וכדו', כאשר המסר ברור (ואין טעם לבאר אותו).
וכנראה שאתה בעצמך שמת לב לזה, עד שהוספת באותיות קטנות שגם כלפיהם הגר"ע יוסף ובנו הרב יצחק השתמשו במילים לא מתאימות, כי... גם הרמב"ן אמר כך על אבן עזרא וכדו'. דהיינו נאלצת לבסוף להשתמש בתירוץ נבוב זה, מחוסר ברירה.
ולגוף התירוץ שלך - הוא עצמו ביזוי ת"ח שאין כדוגמתו. הרי יכול להיות ת"ח וגאון שהוא בשיטה אחרת מהגר"ע יוסף, וכל דרך הלימוד שלו שונה, ואע"פ שהוא חבירו וידידו הטוב - הוא חולק עליו בהלכות רבות, אז מה? הוא חולק כדי לקנטר? מותר לכנות אותו בדרשה "חושך לציון", או לתייג אותו כ"עורכי אור לציון" וכדו'?
וגם אם היית צודק, אתה יודע היטב שרק בודדים חלקו על הגר"ע יוסף כשיטה, והתירוץ הזה מגוחך.
שמעתי מאיש חכם ככל שאתה יותר אותנטי ואמיתי עם עצמך (לא מנסה להיות מה שאתה לא, לא קופץ מדרגות, או לא משנה סגנון או מחביא את החולשות כי חלק יבוזו לך...) כך אתה אוחז את האחרים בצורה ברורה, בהירה וחדה יותר....
למרות שמי מטרתו לקנטר ולחלוק על הרב עובדיה או על בנו הרב יצחק לא תמיד צריך כ"כ חדות כי כשאתה רואה מי מקטין את המעלות לדוג' להפוך סיפור של יגיעה בתורה בגפ"ת ראשונים ואחרונים שותי"ם וכו' לאיזה דמות עם גלימה ומצנפת שמטרתה לספר סיפורי מעשיות ולהיכנס באחרים, מבינים לבד את העינייניות בקושיות ובמחלוקת .....
יש מי שחולק לגופה של הלכה ויש מי שחולק לגופו של אדם....
ויש מי שגם כשחולק לגופה של הלכה, אי"ז מהעניין שעסק בו לפני זה 'ובמקרה' ממש נכנס לזה לטעון את טעוניו או יותר נכון למצוא את טעויותיו של......
החילוק פשוט הסמינרים שהתלמידות הן מכל החוגים יש עליהם טענה מדוע לא מביאים מורות ספרדיות משא''כ בישיבה ספרדית.האם יש ענין להעסיק במוסדותיך, רמי"ם או מורות דוקא מבני עדתך, או שהדבר אסור?
הצג קובץ מצורף 19318
ומאידך בעלונו "בית מרן" מס' 26, כתב בדיוק הפוך:
"יש מנהלי סמינרים אשכנזים, לוקחים מורות אשכנזיות בלבד. למה? כי היא ספרדייה לא לוקחים אותה? יש מורות ספרדיות מוכשרות מאוד, תלמידות חכמות, יודעות את החומר, יודעות להרצות, יראות שמיים... זו גאווה, זו לא דרך התורה. מי שמתנהג ככה - הוא עתיד ליתן את הדין. מה זה האפליה הזו? אם היא מוכשרת ויראת שמיים, מה זה משנה אם היא ספרדייה או אשכנזייה?"
אז החלטת להיכננס להם לסמינרים ואז לבקש שיתנו מורות ספרדיות כי זה מוסד לכולם....החילוק פשוט הסמינרים שהתלמידות הן מכל החוגים יש עליהם טענה מדוע לא מביאים מורות ספרדיות משא''כ בישיבה ספרדית.
משה רבינו (250 ראשי סנהדראות...), הרמב"ם, המהרח"ו, הרמח"ל, הבעש"ט, ר' נחמן מברסלב, הגר"ש אויערבאך,ועוד רבים גם עליהם טענו את זה...כבר אמרתי פעם,
אדם נכנס הביתה וראה את אשתו מבוהלת,
שאל: מה קרה ?
אמרה: דווחו שיש נהג נוסע נגד כיוון התנועה, אז דאגתי.
אמר: נהג ? מאות כאלו ראיתי !!!
הרב הלל, הרב סופר, הרב עדס, הרב פנחסי, הרב עמאר, הרב דוד, הרב אופיר מלכה, הרב רצאבי, הרב ברכה
ולהבדיל בין החיים לחיים: הרב יעקב יוסף, הרב מאזוז, הרב משה לוי, ולמעלה בקודש הבן איש חי, כף החיים, האור לציון.
שכחתי מישהו ?
מה, כולם נוסעים נגד הכיוון ???
כ"א יכול לבדוק ולחשב בעצמו, בעיני אלו המדדים,הצדק יצא, ויוצא לאור בטווח של שנים-פעמים אפי' עשרות או מאות...מי קובע,
מי אוטנתי ומי לא ?
מי קופץ מדרגות ומי לא ?
מי מחפש לחפות על... ומי באמת לומד סוגיא בלי לחפות על (אבא שלו למשל) ?
מי חולק לגופו של אדם ומי חולק לגופו של ענין ?
מי חולק ע"מ לקנטר ומי חולק כדרכה של תורה ?
באמת מעניין.
הרב עובדיה חולק עליהם בהמון,
ומישהו הסיק שהם לא יודעים הלכה, והם טועים ומטעים, ואסור לשמוע להם, ומישהו כינה אותם צעירים מתפרצים, איזה אברך ועוד ועוד.
מה, מי שחולק ב-50 מקומות על הרב עובדיה לאיודע ללמוד ? לא יודע הלכה ? - רק מי שאצלו תמיד הרב עובדיה צודק הוא יודע הלכה ?
וזה נקרא לשמה, כדרכה של תורה, בדרך כבוד, ובלשון של זהורית, ואין מונופול על התורה.
והם רק לקנטר ורק להשחית.
נניח ואתה צודק והרב יצחק מתקיף שלא כהלכה את מי שחולק עליו למה זה תפקיד שלך להתערב/לחנך/להתקיף בחזרה, איננו בדרגתו, אולי מה שמותר לגדול בישראל אסור לנו, אתה מעיז לקחת את הסיכון של ביזוי ת"ח רק כי הוא התקיף את רבך שיהיה ברור גם אם זה הפוך שגדול בישראל יתקיף את הרב יצחק תלמידי הרב יצחק צריכים להיזהר בכבוד אותו גדול בישראל תלמיד חכם...אתה יכול לחלק הרבה חילוקים, אבל הרב יצחק יוסף לא מחלק שום חילוק, בעיניו כל החולקים שווים (למעט מרן הגר"ש משאש שזכה לכבוד מיוחד, כי השכיל לכבד מאוד... ודו"ק), וגם מי שהגר"ע חלק עליהם ולא הם חלקו עליו, הוא מסביר להמון העם שהם פשוט "לא הבינו", וכאשר "הסבירו להם" הם הבינו, וכדו', כאשר המסר ברור (ואין טעם לבאר אותו).
וכנראה שאתה בעצמך שמת לב לזה, עד שהוספת באותיות קטנות שגם כלפיהם הגר"ע יוסף ובנו הרב יצחק השתמשו במילים לא מתאימות, כי... גם הרמב"ן אמר כך על אבן עזרא וכדו'. דהיינו נאלצת לבסוף להשתמש בתירוץ נבוב זה, מחוסר ברירה.
ולגוף התירוץ שלך - הוא עצמו ביזוי ת"ח שאין כדוגמתו. הרי יכול להיות ת"ח וגאון שהוא בשיטה אחרת מהגר"ע יוסף, וכל דרך הלימוד שלו שונה, ואע"פ שהוא חבירו וידידו הטוב - הוא חולק עליו בהלכות רבות, אז מה? הוא חולק כדי לקנטר? מותר לכנות אותו בדרשה "חושך לציון", או לתייג אותו כ"עורכי אור לציון" וכדו'?
וגם אם היית צודק, אתה יודע היטב שרק בודדים חלקו על הגר"ע יוסף כשיטה, והתירוץ הזה מגוחך.
קודם כל ברור שהוא ידרוש ויבקש להיכנס לסמינרים שהוא משלם עליהם מכספו דרך הארנונה וכו' ושיהיה מורות ספרדיות כי יש תלמידות ספרדיות, איך אנו מקבלים בשוויון נפש את החוצפה שעדיין מנציחים את ההבדל בין דם לדם בגלל מוצאאז החלטת להיכננס להם לסמינרים ואז לבקש שיתנו מורות ספרדיות כי זה מוסד לכולם....
ממש כמו אותו אחד שרצח את אביו ואמר לשופט תרחם עליי אני יתום
משה רבינו (250 ראשי סנהדראות...), הרמב"ם, המהרח"ו, הרמח"ל, הבעש"ט, ר' נחמן מברסלב, הגר"ש אויערבאך,ועוד רבים גם עליהם טענו את זה...
כ"א יכול לבדוק ולחשב בעצמו, בעיני אלו המדדים,הצדק יצא, ויוצא לאור בטווח של שנים-פעמים אפי' עשרות או מאות...
נניח ואתה צודק והרב יצחק מתקיף שלא כהלכה את מי שחולק עליו למה זה תפקיד שלך להתערב/לחנך/להתקיף בחזרה, איננו בדרגתו, אולי מה שמותר לגדול בישראל אסור לנו, אתה מעיז לקחת את הסיכון של ביזוי ת"ח רק כי הוא התקיף את רבך שיהיה ברור גם אם זה הפוך שגדול בישראל יתקיף את הרב יצחק תלמידי הרב יצחק צריכים להיזהר בכבוד אותו גדול בישראל תלמיד חכם...
במאה ה-18 הייתה מחלוקת אדירה בין ר' יונתן אייבישיץ ליעב"ץ עם התקפות קשות והגדירו את ר' יונתן אייבישיץ כשבתאי צבי וכו' וכן הפוך, ואמרו אז שלמעיישה היעב"ץ ור"י אייבשיץ נהנים מהשכינה למעלה בגן עדן,כי כוונתם הייתה לשמה.... אבל המשבקי"ם והנייעסנים (בזמננו יתכן שהיו כותבים חלק מלבלרי הפורומים...) נמקים בגיהנום כי התערבו במחלוקת לא להם, וביזו ת"ח מתוך נגיעה אישית...
בסוף גדולי ישראל בקיאים בהלכה ויודעים מה לומר ומה אסור לפי החפץ חיים מותר במחלוקת לש"ש אפי'לדבר בגנותו בכללים מסוימים....
אני מציע שכ"א ישאל את רבו גם מהרשימה הארוכה ש'נגד' הרב יצחק ויבדוק אצלם אם מותר לכתוב את מה שהוא כתב על הרב יצחק אם הם מסכימים איתו (כמו לקנטר וכו' עפ"ל..) תראו את מי שנקרא הכי גדול בציבור הספרדי לכל הדעות חכם משה צדקה איך הוא מתייחס לרב יצחק אז האם שווה לקחת את האחוזים ולהסתכן באפיקורסות??????
ול- @משיב כהלכה (הבחירת שם הזאת בכוונה שגם מי שלא מסכים עם זה יצטרך להיכנע ולכתוב לך?!?!?!) אני לא כתבתי את דבריי על ת"ח שחולקים על הרב עובדיה/ הרב יצחק ר' חיים וולאזין ברוח חיים על אבות כותב שאסור לתלמיד לקבל דברי רבותיו כשחולק עליהם... רק כלפי אותם אלו שמטרתם להתנגח ואני לא יודע מי אלו אני נראה לי יכול לזהות לחשוב אבל בסוף לב יודע מרת נפשו מה האמת או שחי בהכחשה גמורה.....