תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 683
שמעתי יותר גרוע ...לדבר בשיעור כלפי קהל רק של אנשים ולומר "לעזאזל" זה שפה רחובית.
את הרב נקי לא שמעתי מדבר ככה.
לא להזמין לשיעורים מי שמזכיר דעת חכם אליהו ז''ל
על אלה חרבה ארץ
שמעתי יותר גרוע ...לדבר בשיעור כלפי קהל רק של אנשים ולומר "לעזאזל" זה שפה רחובית.
את הרב נקי לא שמעתי מדבר ככה.
דבר ראשון זה לא שפה רחובית, ועוד כדאי שתעבור שוב על דבריו וכן על מה שכתב השבוע.שמעתי יותר גרוע ...
לא להזמין לשיעורים מי שמזכיר דעת חכם אליהו ז''ל
על אלה חרבה ארץ
קראתיובקצרה, עיקר טענתו שרוב הציבור הספרדי הולכים כפסיקותיו של מרן הגרע"י זצוק"ל ואם תביא להם עכשיו רבנים שפוסקים אחרת זה יעשה בלבול בציבור וחוסר הבנה.
אבל תעבור על הדברים בפנים.
לא קראת זה יצא רק אתמול, זה הוספה על הדברים של שבוע שעבר.קראתי
קראתי כבר בערב שבת
כמו שמרן הגרע"י זצוק"ל טען שעדיף לעשות חצי יום תורה מאשר יום שלם והעיקר שהוא יחליט איזה רב מתאים, כך גם פה רוצים שיהיה הוראה ברורה לציבור הבעלי בתים שלא יודעים כל כך מימינם לשמאלם.רק מה ששיקר ביודעין שהביא דעת הגר''מ ולא פסק כמוהו
וזה סיבה לא להביא אותו לשיעורים ??????
אולי לא נפתח בית יוסף כי מביא דעות חכמים אחרים שפוסקים הפוך מהרמב''ם
או שבעצם לא נפתח את עלונו של הרב נקי שמביא דעות של רבנים אחרים (הרב חותא ועוד)
וזה מבלבל את הקוראים והשומעים
בתקופה שהרב עובדיה היה אברך צעיר כל הציבור הספרדי היה נוהג כמו הבא"ח ועוד מנהגים קדומים של כמה מאות שנים (כמו מצוות עשה שהז"ג, ולברך אחר ההדלקה ועוד הרבה, נא לא להיכנס כאן לעצם המנהגים האלו זה כבר נדוש בפורום), והרב עובדיה התחיל למסור שיעורים נגד הציבור וגרם בלבול בציבור וחוסר הבנה (כלשונך). ואפילו אביו של חכם עובדיה היה מעיר לו על ההלכות שאמר בשיעור שהרב צדקה לימד אותנו אחרת... (כפי ששמעתי פעם מבנו חכם יעקב ע"ה).ובקצרה, עיקר טענתו שרוב הציבור הספרדי הולכים כפסיקותיו של מרן הגרע"י זצוק"ל ואם תביא להם עכשיו רבנים שפוסקים אחרת זה יעשה בלבול בציבור וחוסר הבנה.
לא פעם ראשונה גם לרב ברדא הוא קורא כךלמשל ראיתי בילקו"י החדש על ברכות ח"ג שהוא כתב הערה שלמה על ה"אברך" בעל הברכת יהודה... ואסף את כל המקומות שהוא חיפש לומר איכפא מסתברא ממרן.... והוא מסיים את דבריו שזה בגלל שהוא הושפע מסביבתו שלא יודעים את גדלותו של גדול הדור מרן... כזה מצחיק לכתוב את זה על 'יחוה דעת'... עכ"פ זה השיטה לקחת ת"ח שהוא פוסק עשרות שנים ומחברים ספרים בעומק העיון, ולקרוא לו בתואר ''אברך''! זה בשביל להוריד את חשיבתו שהוא לא יוכל לחלוק על מרן]
אז ממ‘‘נ אם מרןסובר שזה ערוהבזה לא נראה לי שיש חולק.
בעלון של השבוע הרב נקי טוען שלמה קוראים לו דיקטטור, הרי גם על הפר"ח עשו חרם בגלל שחלק על השו"ע, וכי נקרא גם להם דיקטטורה?! אבל כבר נתבאר בפורום (במקו"א) שעיקר הסיבה שעשו לו חרם, זה בגלל הזלזול בב"י ובראשונים (כמבואר בגינת ורדים), ולא רק על המחלוקת, כי מצאנו להרבה חכמים שחלקו על מרן.אבל תעבור על הדברים בפנים.
אם זה המסקנא שלך כנראה לא הבנת את דבריו.אני מבין שהוא חושב שהוא כמו הרב עובדיה.....
אפילו הרב יצחק לא מעיז לומר דברים כאלה
אתה מערבב בין הזכות לחלוק שלזה וודאי שאין בעל הבית, לבין זה שאתה עכשיו מארגן שיעור בהלכה לבעלי בתים אתה צריך להשאיר אותם בקו שלהם ולא להביא דעות אחרות לבלבל אותם. (וכמו שהתבטא מפורשות מרן הגרע"י זצוק"ל בעצמו)בתקופה שהרב עובדיה היה אברך צעיר כל הציבור הספרדי היה נוהג כמו הבא"ח ועוד מנהגים קדומים של כמה מאות שנים (כמו מצוות עשה שהז"ג, ולברך אחר ההדלקה ועוד הרבה, נא לא להיכנס כאן לעצם המנהגים האלו זה כבר נדוש בפורום), והרב עובדיה התחיל למסור שיעורים נגד הציבור וגרם בלבול בציבור וחוסר הבנה (כלשונך). ואפילו אביו של חכם עובדיה היה מעיר לו על ההלכות שאמר בשיעור שהרב צדקה לימד אותנו אחרת... (כפי ששמעתי פעם מבנו חכם יעקב ע"ה).
אז מה שאתה טוען טענו כבר על הרב עובדיה, והוא לא חשש לזה, ואמר את דעתו ברמה, כי ידע שאין מנפול על התורה, ותורה מונחת בקרן זוית, ולכן גם כיום זכות כל ת"ח שהגיע להוראה לומר את דעתו (בפרט אם דעתו היא כמו המנהג הקדום שלנו שהרב עובדיה שינה, וכל המשנה ידו על התחתונה), ומי שמונע ממנו למסור שיעורים ולהוציא ספרים מלבד העוון על צער של ת"ח, הוא ממעיט תורה בעם ישראל!!!
אז נא לא לכתוב לנו בספרים מה הרב עובדיה עבר בתור אברך וכמה צער עבר, ונפל למשכב וכו' וכו', ולעשות כן לחכמים אחרים.
ואני יודע שיענו לי, מה אתה משווה את הרבנים היום לרב עובדיה, קודם כל שיהיו הרב עובדיה ואז יחלקו, אבל המעיין ביחוה דעת (לגבי ההפרשת חלה) שהוא כותב שם בהערה שכך בדיוק טענו לו כשהוא היה צעיר וחלק על גדול הדור הבא"ח, והוא הביא שם ראיות להוכיח שכח ת"ח אפילו קטן אם הוא הגיע להוראה, זכותו לחלוק אפילו על גדול הדור!, כלומר ל"צ להגיע לאותו רמה, ויפתח בדורו כשמואל בדורו!
לא קשור לנושא.[אבל השיטה שלהם היא להקטין את החולקים שזה עוד איזה אברך, למשל ראיתי בילקו"י החדש על ברכות ח"ג שהוא כתב הערה שלמה על ה"אברך" בעל הברכת יהודה... ואסף את כל המקומות שהוא חיפש לומר איכפא מסתברא ממרן.... והוא מסיים את דבריו שזה בגלל שהוא הושפע מסביבתו שלא יודעים את גדלותו של גדול הדור מרן... כזה מצחיק לכתוב את זה על 'יחוה דעת'... עכ"פ זה השיטה לקחת ת"ח שהוא פוסק עשרות שנים ומחברים ספרים בעומק העיון, ולקרוא לו בתואר ''אברך''! זה בשביל להוריד את חשיבתו שהוא לא יוכל לחלוק על מרן]
אני חושב שאתה לא הבנתאם זה המסקנא שלך כנראה לא הבנת את דבריו.
(ברור שהוא לא בא לדמות שהוא יחליט איזה רב יתאים, אלא ברעיון שצריך שיהיה קו מסודר לציבור ולא לבלבל אותם)
גם בעלי בתים בזמן הרב עובדיה נהגו כמו הבא"ח, והרב עובדיה בלבל אותם!!! ולא השאיר אותם בקו שלהם!!! וגם עדת מרוקו המשיכו בארץ המנהגים שלהם, בהוראת רבותיהם!!! והרב עובדיה לא השאיר אותם בקו שלהם!!! וכו' וכו'.אתה מערבב בין הזכות לחלוק שלזה וודאי שאין בעל הבית, לבין זה שאתה עכשיו מארגן שיעור בהלכה לבעלי בתים אתה צריך להשאיר אותם בקו שלהם ולא להביא דעות אחרות לבלבל אותם. (וכמו שהתבטא מפורשות מרן הגרע"י זצוק"ל בעצמו)
קשור מאוד!לא קשור לנושא.
הרב עובדיה סלל דרך חדשה שרבים הלכו פשוט אחריו ועזבו את הבא"ח.גם בעלי בתים בזמן הרב עובדיה נהגו כמו הבא"ח, והרב עובדיה בלבל אותם!!!
סתם מצאת מקום לדחוף את הרב יצחק.קשור מאוד!
איפה?אני חושב שאתה לא הבנת
הוא אומר לא לתת מקום לרבנים שמזכירים! דעות של חכמים אחרים
אפילו שהם לא חולקים!!!!!!!!
אנשים לא מטומטמים ורבנים לא משקרים, פשוט אותו רב יאמר את דעתו שהיא לא כמו הרב עובדיה.נראה לי שאין כאן 'חשש' של בילבול הציבור ושאר שטויות (אנשים לא מטומטים עד כדי, ורבנים לא משקרים עד כדי כך)
הרב עובדיה לא ביום אחד הוציא שמונה כרכים של הליכות עולם וכל הציבור עזב את הבא"ח, והלכו אחרי הרב עובדיה.הרב עובדיה סלל דרך חדשה שרבים הלכו פשוט אחריו ועזבו את הבא"ח.
כאן זה שונה בתכלית שיש הרבה בעלי בתים שהולכים כרב עובדיה ולא יודעים בכל הלכה ובכל פרט מה דיבר ומה אמר ופתאום מגיע איזה רב שסובר אחרת באיזה הלכה ואומר להם את דעתו ונוצר פה בלבול.
אני מבין שזה כואב לכבודו...סתם מצאת מקום לדחוף את הרב יצחק.
ובדיוק על זה צעקו עיין מ''ש בזה בפורום השכן, כל מיני שטויות והבלים לרובאנשים לא מטומטמים ורבנים לא משקרים, פשוט אותו רב יאמר את דעתו שהיא לא כמו הרב עובדיה.
יש מושג של עיקר וטפל (מה גרוע ממה)דבר ראשון זה לא שפה רחובית,
קראתי קצת ומאד מוזר כל האריכות על השמחה בשמים שמעמידים האמת לחכמים ולכן אפשר לחלוק על כל החכמים שנפטרו כי הם שמחים בשמיםהנה מצאתי כעת בפורום השכן ...
כרגיל, חוזרים על אותם שטויות על קבלת הוראות מרן וכו'.
מתי, יסבירו להם, שגם הרב מרדכי אליהו, וגם הבן איש חי והאור לציון, סוברים שהם הולכים כמו מרן, ולא חולקים על קבלת הוראות מרן. רק שהם תפסו את זה בצורה אחרת. אלא על כרחך, יש לנו כאן קבלת הוראות מרן הרב עובדיה/הרב יצחק.
ממש לא!!!!! אסור לך להשתמש במטבעות לשון שהוא כותב.....קודם כל ידיעתו בהלכות מה מותר לומר ומה אסור גדולה עשרת מונים ממך, בנוסף וזה ההיתר המרכזי לו יש תלמידים שהוא צריך להנהיג אותם ע"פ האמת שיצאה לו מיגיעתו בתורה כנ"ל הרב הלל וכל גדול"י האחרים מוסרי התורה וודאי שכוונתם 'לשמה' ולמוסרי התורה יש את ההיתר של החוות יאיר שמובא בסוף החפץ חיים שמותר להשתמש אפי' בכינויי גנאי, אנו מדברים בת"ח שמגיל 12 שוקד ושוקד בתורה הק' בלי הפסק, במשך 62 שנה (!!!!)....וכשאני רואה רב שפוסק שלשונות שכתובות בספרים אין בהם משום זלזול,
אז מותר לי להשתמש באותם מטבעות לשון שהוא (או הבן שלו, או אבא שלו) כותב בספרים שלו.
זה מרגיז את אלוקים, וזה כן עניין שלך...., במיוחד שזה בפורום ציבורי ויש לך אחריות ע"כ...ואם זה מרגיז מישהו, זה לא ענין שלי.
אה"נ, והם צודקים ג"כ....בסדר, אז גם הרב הלל ו... טענו עליהם את זה
השלכה (באנגלית: Projection) מתייחס בעיקר למנגנון הגנה פסיכולוגי לא-מודע, שבו אדם מייחס לאחרים רגשות, דחפים, מחשבות או תכונות שליליים השייכים לו עצמורק אם תאמר לי באמת באמת, שאתה לא פותח ילקו"י, ולא שומע/קורא את השיעור במוצא"ש, כדי שלא להיכשל בשמיעת לשה"ר וביזוי ת"ח (מבלי יכולת למחות), מותר לך להעיר לי, ואשמח לשמוע מה יש לך לומר. אבל אם בזה אתה לא נזהר, אז אין לך זכות דיבור.
לדבר בשיעור כלפי קהל רב של אנשים ולומר "לעזאזל" זה שפה רחובית.
אז לפי זה גם אסור לקרוא את ספריו, כי מי אנחנו בכלל ...ממש לא!!!!! אסור לך להשתמש במטבעות לשון שהוא כותב...
עליך הראיהקודם כל ידיעתו בהלכות מה מותר לומר ומה אסור גדולה עשרת מונים ממך,
אז למה הוא תוקף אחרים שגם עמלו 62 או 58 או 78 שנה, על זה שהם חולקים לא כדרכה של תורה. בקיצור, קוראים לזה 'פרדוקס'.אנו מדברים בת"ח שמגיל 12 שוקד ושוקד בתורה הק' בלי הפסק, במשך 62 שנה (!!!!)....
מנ''ל ?אבל אתה @אלישמע אינך בגדלותו וברמתו התורנית, כשקידתו ויגיעתו מה לעשות.....
מנ''ל ?זה מרגיז את אלוקים,
הם כמובן, לא יגידו את זה בקול. אני מאמין שבסתר תוכל למצוא הרבה מאוד.תמצא לי מו"צ אחד שמכיר היטב היטב את הלכות ח"ח, בא נראה אותך חוזר עם שם אחד שמצדיק את ההתקפה הבזויה הזאת על ספרי הרב יצחק...
תקרא את מה שכתבתי ביסודיות (רמז ההבדל בין מוסרי התורה... לבין מדומייניה...) + תנחת, תכיר במציאות, ותבין את החילוק...אז לפי זה גם אסור לקרוא את ספריו, כי אנחנו בכלל ...
עליך הראיה
אז למה הוא תוקף אחרים שגם עמלו 62 או 58 או 78 שנה, על זה שהם חולקים לא כדרכה של תורה. בקיצור, קוראים לזה 'פרדוקס'.
מנ''ל ?
מנ''ל ?
הם כמובן, לא יגידו את זה בקול. אני מאמין שבסתר תוכל למצוא הרבה מאוד.
לא הבנתי מה הבעיה.ההתקפה הבזויה הזאת
מי שמסתכל על גדול בישראל ת"ח בצורה מקטינה, מזלזלת רק בגלל שהוא נחלק בחריפות רבה גדול ישראל נקרא שמתערב במחלוקת לא לו...מזה שציטטת אותי אני מניח שאתה מדבר אלי, אבל אינני מצליח להבין מה אתה רוצה ממני. היכן ניסיתי לחנך את הרב יצחק יוסף, היכן תקפתי בחזרה, היכן זלזלתי בכבודו?
אני מאמין בתורה שיגיעה בה 60 שנה מזככת ומתקנת את האדם....ועליך התמיהה היא פי כמה - אתה לא יודע מי אלו אבל מיהרת להכריז שהוא תוקף רק את אלה שחולקים כדי להתנגח?
במיוחד שהיה לך איזה תיאור מרתק והזוי שבו תיארת את הרב עם הגלימה מגיע לשבת באופקים ואנשים נהנו מסיפורי מעשיות ומהתקפות על אחרים...