השיעור השבועי של הגר"י יוסף - העלון, הערות והארות (4)

  • יוזם האשכול יוזם האשכול כאחד העם
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

כאחד העם

חבר קבוע
הצטרף
20/4/25
הודעות
675
מנהג קדום למרן, האמנם?

בילקו"י ח"ג תפילה [כרך ב] מהדו' תשפ"א הביא גבי "נפילת אפיים" שהמנהג שלא ליפול על פניהם "הוא מנהג קדום עוד לפני מרן השו"ע".

ובמקורות שם לעניין זה שנהגו שלא ליפול על פניהם, הכי קדום שמצא בעניין הוא "ר' חיים פלאג'י" שמעיד שיש בדורו שנהגו הכי, [אלא שהוא לא מסכים עמהם, ואומר שלא טוב הם עושים יעו"ש].

והוא היה כ- 300 שנה אחרי מרן השו"ע – ולזה קורא "מנהג קדום קודם מרן"

האמנם?????

מנהג קדום- א.JPGמנהג קדום- ב.JPG

ר' חיים פלאג'י, ר' אליהו מני, זבחי צדק, והבא"ח.

הם המקורות שהביאו העניין והעידו על זה

[ואמרתי על דרך המליצה, דשמא כוונתו שזה מנהג שקדם למרן, היינו "מרן אביו ז"ל"]​
 
הוא כותב שהמנהג היה קודם מרן? (או שזה רק "מנהג נגד מרן").
אם אתה מכיר את הנושא
הרב עובדיה המציא כלל, שאם זה מנהג קדום [והיינו מנהג שקדם לשו"ע] אז אפי' שהוא נגד מרן לא משנים את המנהג

ולכן מה שכתב בנו ר' יצחק, "מנהג קדום נגד מרן"
כוונתו להורות שאע"פ שזה נגד מרן כיון שזה "מנהג קדום" [לפני השו"ע] יש לקיימו, ולכן אנו הספרדים ממשיכים המנהג הזה ולא נופלים על פניהם

וע"ז השבתי מה שהשבתי יעוי"ש
 
הרב עובדיה המציא כלל, שאם זה מנהג קדום [והיינו מנהג שקדם לשו"ע] אז אפי' שהוא נגד מרן לא משנים את המנהג
אגב, למה מרן זצ"ל שינה את מנהג קהיר שהש"ץ יקריא גם תיבת יברכך לכהנים נגד דעת מרן?
 
אגב, למה מרן זצ"ל שינה את מנהג קהיר שהש"ץ יקריא גם תיבת יברכך לכהנים נגד דעת מרן?
1. מנהג קדום למרן
2. פוסקים בהלכות תפילה כהאר"י
3. ביציאת מצרים נאמר 'ובני ישראל יוצאים ביד רמה' - הרי שבמצרים פסקו כהרמ"א
 
אם אתה מכיר את הנושא
הרב עובדיה המציא כלל, שאם זה מנהג קדום [והיינו מנהג שקדם לשו"ע] אז אפי' שהוא נגד מרן לא משנים את המנהג

ולכן מה שכתב בנו ר' יצחק, "מנהג קדום נגד מרן"
כוונתו להורות שאע"פ שזה נגד מרן כיון שזה "מנהג קדום" [לפני השו"ע] יש לקיימו, ולכן אנו הספרדים ממשיכים המנהג הזה ולא נופלים על פניהם

וע"ז השבתי מה שהשבתי יעוי"ש
לעניין מנהג שקדם למרן כן כתב מרן עצמו בהקדמתו ולא המצאה של הרב עובדיה יוסף זצ"ל.
כאן נראה כוונתו שכתב מנהג קדום למרן לא שזה מנהג שקדם למרן, אלא שזה מנהג שקדם לקבלת הוראות מרן ומעיקרא כשקיבלו הוראות השו"ע לא קיבלו מנהג זה. (ויש כזה בילקוט יוסף בפירוש שקודם קבלת הוראת מרן וצריך חיפוש).
א"כ ייתכן שזה מנהג שהונהג אחר מרן רק קודם שנתקבלו הוראותיו.
עכ"פ כאן נראה שמסתמך יותר שחששו מדברי הזוהר שמובא בב"י בצירוף שיש לומר שזה מנהג קודם קבלת הוראותיו. כי לא הזכיר מזה בגוף הדברים רק בכותרת.
 
א"כ ייתכן שזה מנהג שהונהג אחר מרן רק קודם שנתקבלו הוראותיו.
תגיד לי אתה מבין מה שאמרת?
כי אני לא

ועכשיו אבאר למה לא- ר' חיים פלאג'י היה מלפני 180 שנה

אז לשיטתך עד מלפני 180 שנה לא קיבלו עדיין את הוראות מרן?

יפה ומוצלח, כל הוראות מרן החלו ב- 150 שנה האחרונות
 
א"כ ייתכן שזה מנהג שהונהג אחר מרן רק קודם שנתקבלו הוראותיו.
אם מנהג שהוזכר בגרח''פ א''ש. מנהג הדלקת הנר בע''ש המוזכר בחיד''א וברח''פ, או מנהג הוידוי בתקיעות המוזכר גם בשניהם, מדוע צריך לבטלו, מה ראו זה לקרב וזה לרחק? וצ''ע.
 
בעלון השבועי נצבים וילך תשפ"ג
רק לי צורם הזילזול במנהג וידוי בין התקיעות והזילזול בדברי המקובלים "כאילו התקיעות נתקעות בתקרה..." זה נשמע קצת קצת כמו זילזול בדברים שאין לנו השגה בהם בכלל ...
צורם מאוד
אני דן לכף זכות שזה פליטת פה בעלמא והרב לא התכוין לזלזל, אבל זה לא נשמע טוב ...
לא מבין מה זלזול במה שהרב אמר?
 
תגיד לי אתה מבין מה שאמרת?
כי אני לא

ועכשיו אבאר למה לא- ר' חיים פלאג'י היה מלפני 180 שנה

אז לשיטתך עד מלפני 180 שנה לא קיבלו עדיין את הוראות מרן?

יפה ומוצלח, כל הוראות מרן החלו ב- 150 שנה האחרונות
הם העידו על המנהג מן הסתם לא התחיל בתקופתם שאז כבר היה רווח. וכיוון שזה מנהג שנזכר בפוסקים ויש לו שורש וענף בב"י ע"פ הזוהר וחששו מקללה קיים המנהג.
 
אם מנהג שהוזכר בגרח''פ א''ש. מנהג הדלקת הנר בע''ש המוזכר בחיד''א וברח''פ, או מנהג הוידוי בתקיעות המוזכר גם בשניהם, מדוע צריך לבטלו, מה ראו זה לקרב וזה לרחק? וצ''ע.
כי כאן סובר כמדומה [אפשר לחלוק אבל כמדומה זו סברתו] שכיוון שלרוב הראשונים שהביא הוא איסור ריחק המנהג מה שאין כן כאן בנידון נפילת אפיים שאינו איסור וחששו מקללה וכו' וכן בוידוי יש צד של הפסק. יותר מזה אין לי להשיב ויש לשאול לרב עצמו אני רק מציג הצד השני כפי יכולתי הדלה וייתכן ואני טועה. ואכן צ"ע בכל זה.
 
הם העידו על המנהג מן הסתם לא התחיל בתקופתם שאז כבר היה רווח.
נראה לך רציני
שבאמת זה קדם כבר כמה מאות שנים לפני ר' חיים פלאג'י ואף אחד לא דיבר מזה מאומה, ולא רק שלא דיברו מאומה, אלא כתבו להיפך כל מי שדיבר על הנושא הזה, כתב שצריך שיפול על צד שמאלו וכד' וכו'.

ורק מלפני 180 שנה נזכר כזה מנהג עלום בר' חיים פלאג'י
וע"ז אתה אומר שזה מנהג רווח.
איך רווח אם כל הפוסקים שלפני ר' חיים פלאג'י כתבו שצריך ליפול וכו'
 
נראה לך רציני
שבאמת זה קדם כבר כמה מאות שנים לפני ר' חיים פלאג'י ואף אחד לא דיבר מזה מאומה, ולא רק שלא דיברו מאומה, אלא כתבו להיפך כל מי שדיבר על הנושא הזה, כתב שצריך שיפול על צד שמאלו וכד' וכו'.

ורק מלפני 180 שנה נזכר כזה מנהג עלום בר' חיים פלאג'י
וע"ז אתה אומר שזה מנהג רווח.
איך רווח אם כל הפוסקים שלפני ר' חיים פלאג'י כתבו שצריך ליפול וכו'
אני מבין באופן כללי כך זכור לי שראיתי וחשבתי לבאר כוונתו עכ"פ כאן נראה יותר שמסתמך על זה שאין בזה איסור ויש לזה שורש וענף בב"י ע"פ הזוהר וכיוון שחוששים מקללה. כיוון שלא נזכר בגוף הדברים כלל ממנהג קדום וביותר מזה שמביא מהבן איש חי על מנהג בגדד והרי סובר שמנהג קדום אמרינן רק על מנהגי ארץ ישראל. בכל אופן ייתכן ואתה צודק אין לי מושג. ניסיתי.
 
שלרוב הראשונים שהביא הוא איסור ריחק המנהג מה שאין כן כאן בנידון נפילת אפיים שאינו איסור וחששו מקללה וכו' וכן בוידוי יש צד של הפסק.
אחר המחי''ר האחרונים הביאו שהמנהג מסבוסס על בה''ג ויש שיטות רבות בראשונים הסבורות שמקבלים שבת בברכה, גם אם בב"י משמע משבלי הלקט לא כן. וכמו שאמר הגר''ע עטייה לבנו שיש לחוש לחילול שבת טפי, מלחוש לדין סמוך לעשייתן ובפרט במצוה מתמשכת (וע' מה שהביאו אגרות הגר''מ מזוז בזה לרב יצחק, וגם בעטרת שלמה בארוכה), ולגבי תקיעות דעת רב האי גאון שהכל אמת, והובא ברא''ש וקילסו, ובריטב''א גם כן. וכמוש''כ הגריש''א להגרע''י שאין למחות בנוהגים כן שנוהגים ע''פ דברי הגאונים. ובפרט שהזוהר מסכים בזה. וא''כ דברי הקבלה יכריעו במח' הראשונים וכמו שעשה הב''י עצמו בתפילין בחוה''מ ובעוד דברים. וגם שם הגרע''י אמר שנכון להסביר לציבור שעדיף וכו'. אבל היום זה כבר הפך להיות "אסור", וכו' וכו', נגד מנהג קדמון כחמש מאות שנה שא''ש לפי הגאונים הראשונם והזוהר. וד''ב.
 
זה ביטול דינא דגמ' וכל הראשונים וכל האחרונים

פי כמה וכמה יותר חמור מהדלקת הנר,
כי זה מנהג שמבטל דינא דגמ' והראשונים בכל הדורות
זה דבר שנזכר בגמרא אבל אינו איסור ולכן כיוון שיש את הזוהר זה שונה. ועדיין צ"ע כתבתי לפום ריהטא.
 
ראשי תחתית